Vins : spéculer à long terme sur les grands crus ?

Malo,

le Crystal est plutôt autour des 180 €, et pour en avoir acheté pas mal je dois avouer que je suis souvent un peu déçu et que je trouve le prix assez injustifié comparé notamment à certaines cuvées spéciales de la méme marque moins onéreuses. J’ ai en revanche pas du tout accroché à la cuvée Starck mais j’ai adoré la Vintage 2009.
En  revanche je trouve le Dom Perignon sensiblement au méme tarif bien plus intérressant gustativement.
Pour le Salon, méme chose je n’ai pas encore eu la chance d’y gouter.

Pour le moment je connais peu de cuvée spéciale :
- la grande dame de la veuve cliquot 1998, 2004
- la grande année de bollinger 2004
- dom perignon vintage 2006 2009
- krug

Ma préférence va croissante.

Concernant le Crystal ça dépend des années bien sur, je parlais du budget max.

Et concernant le salon effectivement on n’en trouve pas chez les cavistes. Il y a une bouteille vide exposée chez le caviste ou je prends des cours…ce qui ne nous avance pas beaucoup.

Demain je réceptionne la bouteille de champagne offerte par mon CGPI qui s’occupe de l’achat de mes scpi. Il m’a demandé quel était mon préféré, j’ai répondu que je rêvais d’avoir un cristal. Comme je dois le réceptionner demain chez « nicolas » j’espère que c’est celui la :
Champagne Roederer Cristal Brut 2008 - achat Champagne Roederer Cristal Brut 2008

230€ pour le 2008, j’etais pas si loin avec les 250€.

Bref, suspense et réponse demain.

Dernière modification par Malolechat (18/04/2019 16h01)

Cat,
vous est il possible de nous faire partager le prix du Dom Perignon 2009 ?  J’en ai acheté il y a quelques semaines à 130 €.
Peut étre que cela vaut le coup d’acheter quelques actions…

Par ailleurs avez vous accés via ce club au Sauterne numero 2 ?, en fait du château Yquem des mauvaises années. Je le crois réserver au personnel LVMH mais peut étre aussi au club actionnaire.

Merci

Et bah mon cgpi l’a fait.

Après linxea qui m’avait offert il y a quelques années une très belle bouteille dont j’ai oublié le nom, mon cgpi vient de m’offrir un cristal roederer 2009, magnifique !

Personne n’a testé les crus de champagne (Ay, Bouzy, Vézenay, Cramant pour ma part)? J’ai un grand faible pour le Bouzy de chez Brice.

Fil de discussions intéressant sur les bulles et le vins.
Les champagnes de vignerons, hors maison de negoce sont en forte progression. Les amateurs délaissent de plus en plus les grosses maisons pour se tourner vers des artisans vignerons au quantité très limitée, souvent du parcellaire d’ailleurs.

Perso, mes favoris sont :

-Selosse ( difficile a trouver de nos jours)
-Lassaigne
-Ulysse Collin (énorme engouement sur ses vins mais malheureusement tres peu distribué en France)
-Chartogne Taillet
-Frederic Savart
-Perseval

Les tarifs de ses vignerons sont encore plus ou moins abordable mais connaissent des augmentations tarifaires assez forte chaque année. La demande étant supérieure a l’offre, aucun problème a trouver des acheteurs.

Concernant les vins, je prône également Le Languedoc, le Rhone, la Loire qui connaissent  beaucoup de vignerons montants et propre et enfin la Bourgogne qui pour moi sont les vins les plus fin au monde chez certains vignerons.

Sur le côté investissement, il faut aller directement a la source pour éventuellement faire de la plus value si c’est le but recherché. Il faut donc être allocataire direct chez le vigneron. Le seul problème c’est que devenir allocataire de vignerons déjà très prisé est une longue négociation qui dure quelques fois un certain nombre d’années. Je connais très bien le sujet la dessus.

Quel plaisir de constater que cette file dédiée à l’investissement dans le vin à progressivement basculée vers une discussion « passion » plus que business.

On ne spécule pas sur le vin, on le boit!

Je suis pourtant client Cavissima, dont l’approche spéculative est clairement assumée.

Mais j’ai fini par me faire livrer mes bouteilles soit disant d’investissement pour les boire, et je me réjouis à chaque ouverture.

Pour rester dans le thème de la file, vous achetez une caisse Duclot par an que vous gardez scellée, et vous pourrez revendre une jolie verticale dans 10 ans à prix +++

Mais je réitère, à votre bonne santé à tous ;-)

Bonjour messieurs,
Je suis très étonné qu’aucun d’entre vous ne se soit réjouit de la baisse spectaculaire les Bordeaux primeurs 2019.
Serait-ce parce que le virus vous aurait ôté goût et odorat?
Pour en revenir à nos crus encore en fût, hélas les meilleurs rapports qualité-prix ne sont plus disponibles, en rouge comme en blanc.

Oui, je confirme. Mon caviste a mis la main sur du Domaine du Paternel (Cassis) et du Silex (de chez Dagueneau) … et il en a eu à nouveau. Deux machins qu’il était très compliqué d’avoir pre covid. C’est moins l’export que la fermeture puis la reprise poussive en restauration haut de gamme (notamment dans les hôtels) qui semble avoir été le problème.
Bon, le Silex, j’ai passé mon tour (à 100€+ la bouteille, faut pas non plus pousser). Dommage.

les prix vivino ne sont pas du tout précis. Utilisez plutot wine searcher.
En tout état de cause, je ne connais pas la provenance chez Noz, probablement un caviste ou un supermarché qui déstocke.
Quant au prix, trop cher pour LFP 2013. On en trouve aux alentours de 100-130 euros.

Quelques propositions de MVVA (juin 2021)







Je ne suis pas assez connaisseur pour affirmer si les conseils sont de qualité ou pas.

Pour avoir quelques bouteilles en cave chez Cavissima, je peux donner quelques précisions :
- Il n’y a pas de frais à l’achat (ni en primeur, ni en vin livrable)
- Les frais de revente sont bien de 8%, ce qui est assez élevé. Par contre ces frais couvre la livraison gratuite des vins si vous le souhaitez (en caisse de 6, surplus si livraison à la bouteille), ce qui peut être intéressant  pour certains.
- Pour avoir fait des achats et des reventes sur leur site, ça fonctionne plutôt bien et les transactions sont claires avec factures à chaque fois (de ce qu’on vend et de leurs frais)
- Les valeurs sont globalement (à quelques hérésie près) correctes et on peut vendre assez facilement à ces prix.
- Les frais de stockage ne sont pas de 1% par an, c’est un montant par bouteille qui comprend les frais de stockage et l’assurance de remboursement en cas de perte/casse/vol (au prix d’achat). On comprend vite qu’il vaut mieux avoir des bouteilles chères stockées chez eux que des bouteilles à 10€ puisque le montant est le même. Dans mon cas personnel ces frais sont de l’ordre de 0,4% par an (de la valeur totale des vins); ce que je trouve raisonnable. Et de toute façon je n’ai jamais trouvé moins cher ailleurs.

En gros, pour moi les avantages de stocker chez eux sont :
- On a la (quasi) certitude que c’est stocké correctement,
- On n’a pas le risque de cambriolage; compensé par le risque de contrepartie … si Cavissima décide de disparaitre dans la nature, pas grand chose à faire ! Mais je pense que le risque est nettement inférieur à un cambriolage
- Les acheteurs ont la certitude qu’il n’y a pas eu de manipulation des bouteilles par le vendeur (et donc potentiellement des fraudes …). Cavissima refuse de revendre des bouteilles non achetées sur leur site ou en primeur avec livraison initiale chez eux.

Bref pour le moment, plutôt content.
Le rendement final dépend plus de nos choix d’achat que des frais je pense (même s’ils pèsent c’est sur!).
Quand je me plante et que je revends au prix d’achat, j’ai perdu 8%.
Quand j’ai de la chance et que je revends 40% plus cher moins de 18 mois après l’achat, je gagne encore près de 30% après frais.
Un peu comme en immobilier ou en bourse en fait. Une valeur moyenne n’a que peu de sens, on trouvera des gens qui ne font pas de bonnes affaires et d’autres (comme cricri ou d’autres) qui auront des rendement excellents tous les ans.
Je dirais que là comme ailleurs, le travail de recherche est primordial.

Pour résumer, je pense que c’est cohérent si on achète des vins chers dans l’optique de les vendre plutôt rapidement. Ou alors qu’on a des Petrus qu’on veut déguster dans 20 ans et qu’on ne veut pas garder chez soi et là les frais de garde sur 20 ans seront marginaux sur le prix final.

@Erwan tous les sites de caves ou d’enchères sont à fuir, les frais sont exorbitants pour en avoir fait l’expérience. A moins de vendre des raretés, il est difficile d’être gagnant comme vous l’expliquer.

La spéculation a pris une telle ampleur que de nombreux "petits amateurs" ont été sortis de leur passion. A la vue des prix délirants du marché gris les producteurs ont des sueurs froides. Les prix ont d’ailleurs tendance à s’aligner de plus en plus dessus. Tant que c’était sur les CG de Bordeaux et de Bourgogne, je m’en fichais. Mais cela touche maintenant de nombreuses cuvées naturelles ou des belles quilles du dimanche (c.f idealwine).

J’ai les moyens et la confiance de plusieurs cavistes chez qui j’achète depuis des années, mais à la vue de l’inflation et de la difficulté de toucher en quantité certaines cuvées devenues "hype" (GdP, Gonon, Clos Rougeard, Anglore,…), je me suis tourné vers d’autres horizons viticoles.

Juste deux exemples pour illustrer mon propos, cette année on me propose le Cornas de T.Allemand à 240 € (+100€ en un an). Une bouteille de GdP et deux Gonon alors que j’en avais au moins un carton de chaque alloué il y a encore cinq an.

GdP remplacée par le Clos des Cites de Peyre Rose et GG de l’Ermitage du Pic.
Gonon, Clape et Allemand remplacé par D.Tunnel
Mes Chardonnay du Jura ont un RQP exceptionnel, j’en ai oublié les blancs de Bourgogne.
Barolo et Langhe Nebbiolo remplacent mes GC de Bordeaux de ma cave.

Seule la triplette de Reynaud n’a pas encore flambé, ouf !