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#1 19/10/2015 15h40
- FD707
- Membre (2012)
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 69
Bonjour à tous, vos avis m’intéressent…
Aujourd’hui encore on nous annonce chez Nicox l’intention de regrouper des actions. Auparavant cela ne posait pas de problème sur un CTO puisqu’il n’y avait pas de taux d’abattement applicable aux plus et moins-values. Mais depuis la LDF 2014, ça change pas mal de choses.
En effet, il arrive rarement que ce corporate action soit réalisé sur un nombre de titres achetés le même jour, donc susceptible de bénéficier du même taux d’abattement.
De plus chaque lot acheté n’est pas forcément un multiple du reverse split, donc il reste des titres en route.
Ayant demandé auparavant auprès d’intermédiaires financiers comment ils envisageaient le problème, je vous le donne en mille Émile, aucun n’avaient de solution à me proposer.
Concernant la globalité, cela ne pose pas de problème, il faut un multiple du reverse split
Donc par exemple un 1:10 fait en sorte que10 actions à 1€ seront jumelés ensemble pour créer 1 seule nouvelle action à 10€. Si l’on a 10029 titres, si l’on n’a pas cédé les 9 en trop ils seront perdus.
Cela ne pose pas de problème.
Mais voyons l’exemple suivant comportant des lots de quantités différentes à dates d’achats étalées dans le temps.
Aucun intermédiaire financier à ce jour et à ma connaissance n’a de solution sinon qu’une solution purement… manuelle.
Le 01/12/14
Conversion 5A / 1A de 19560 titres à pru 0,2606297€ pour 5097,9169€
Échange 1A / 5A de 3912 titres à pru 1,3031485€ pour 5097,9169
Seulement voici les lots et les dates d’achats respectives des lots et leurs durées de détention respectives au jour de l’opération :
1860 acquises le 01/08/12 1860 convertis sur 19560 2 ans 4 mois
2500 acquises le /01/13 2500 convertis sur 19560 1 an 10 mois 7 jours
1499 acquises le 06/02/13 1499 convertis sur 19560 1 an 9 mois 23 jours
5001 acquises le 23/04/13 5001 convertis sur 19560 1 an 7 mois 8 jours
300 acquises le 31/07/13 300 convertis sur 19560 1 an 4 mois 1 jour
559 acquises le 16/08/13 559 convertis sur 19560 1 an 3 mois 16 jours
141 acquises le 13/12/13 141 convertis sur 19560 11 mois 19 jours
700 acquises le 17/12/13 700 convertis sur 19560 11 mois 15 jours
2000 acquises le 09/05/14 2000 convertis sur 19560 6 mois 23 jours
500 acquises le 08/08/14 500 convertis sur 19560 3 mois 24 jours
500 acquises le 28/08/14 500 convertis sur 19560 3 mois 4 jours
3000 acquises le 15/10/14 3000 convertis sur 19560 1 mois 17 jours
1000 acquises le 16/10/14 1000 convertis sur 19560 1 mois 16 jours
Ma démarche est donc la suivante, on prend le nombre entier multiple du reverse split et on reporte le résidu sur le lot suivant.
( Si le lot est décimal comme dans certaines opcvm alors on prend le dernier lot sous forme décimale ).
1860 / 5 = 372 + 0
2500 / 5 = 500 + 0
1499 / 5 = 299 + 4
(5001 + 4) / 5 = 1005 / 5 = 1001
300 / 5 = 60 + 0
559 / 5 = 111 + 4
(141 +4) / 5 = 145 / 5 = 29 + 0
700 / 5 = 140 + 0
2000 / 5 = 400 + 0
500 / 5 = 100 + 0
500 / 5 = 100 + 0
3000 / 5 = 600 + 0
1000 / 5 = 200 + 0
Si l’on cherche la durée de détention aujourd’hui le 19/10/2015, voici ce que cela devrait donner :
Date acquise Nbre Durée détention Taux à ce % Total
01/08/2012 372 3 ans 2 mois 18 jours 50% 372 372
25/01/2013 500 2 ans 8 mois 25 jours 50% 872 872
06/02/2013 299 2 ans 8 mois 13 jours 50% 1171 1171
23/04/2013 1001 2 ans 5 mois 26 jours 50% 2172 2172
31/07/2013 60 2 ans 2 mois 19 jours 50% 2232 2232
16/08/2013 111 2 ans 2 mois 3 jours 50% 2343 2343
13/12/2013 29 1 an 10 mois 6 jours --- 29 2372
17/12/2013 140 1 an 10 mois 2 jours --- 169 2512
09/05/2014 400 1 an 5 mois 10 jours --- 569 2912
08/08/2014 100 1 an 2 mois 11 jours --- 669 3012
28/08/2014 100 1 an 1 mois 22 jours --- 769 3112
15/10/2014 600 1 an 4 jours --- 1369 3712
16/10/2014 200 1 an 3 jours --- 1569 3912
Cela donnerait 2343 titres à un taux de 50% et 1569 au taux de 0% pour un total de 3912 titres.
Si mon raisonnement est juste la procédure sera mise à jour dans la MAJ de mon application.
Message édité par l’équipe de modération (19/10/2015 19h12) :
- modification du titre ou de(s) mot(s)-clé(s)
Dernière modification par FD707 (19/10/2015 22h31)
Mots-clés : division, regroupement de titres, reverse split, split
"Écoute le conseil des autres et suis le tien" Ninaperf est mon outil
Hors ligne
#2 22/10/2015 16h12
- FD707
- Membre (2012)
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Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 69
Rebonjour,
Pas de réponse donc le raisonnement ne me semble pas être contrarié. La modification a été apportée dans la MAJ
voici une illustration du cas pris en exemple…
avant conversion :
le détail
et la synthèse
saisie des opérations Conversion puis Échange
sur la fiche PR fiscal :
au final après appel à Statistiques/ Abattements potentiels
le détail
et la synthèse
"Écoute le conseil des autres et suis le tien" Ninaperf est mon outil
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#3 01/03/2016 09h12
- FD707
- Membre (2012)
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Bonjour a tous,
Je viens de mettre en ligne la page et un tuto concernant l’utilisation des options Conversion et Échange permettant de gérer les split et reverse split
"Écoute le conseil des autres et suis le tien" Ninaperf est mon outil
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1 1 #5 18/12/2020 12h03
- InvestisseurHeureux
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Effectivement.
J’en vois deux.
Premièrement, aux USA, on est une penny stock avec un cours sous les $10 : les titres qui cotent sous les $10 n’ont pas une bonne réputation. D’ailleurs, le New York Stock Exchange exige un cours minimum de $1, sinon vous risquez la radiation de la cote.
Deuxièmement, sur les marchés US, il y a des courtiers (c’est d’ailleurs le cas de Saxo Banque) qui calculent le coût des ordres en fonction du nombre de titres. Donc un cours trop bas renchérit le coût des ordres.
Le bon compromis semble être un cours entre $50 et $150.
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#6 18/12/2020 20h02
- Geronimo
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fred75 a écrit :
Bonjour,
Je comprends l’intérêt du split, mais j’ai du mal à voir le pourquoi et le but du reverse split, si quelqu’un peut m’éclairer sur ce sujet qui dépasse du coup le thème de cette file, merci
Ça peut aussi être de sortir des minoritaires.
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#7 18/12/2020 22h46
- Achkila
- Membre (2017)
- Réputation : 4
J’imagine qu’augmenter le prix d’une action génère moins de pourcentage de variation pour 1 centime de variation de prix.
Cela rend l’action moins volatile en théorie.
En plein apprentissage
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#8 18/12/2020 23h05
- Eichan
- Membre (2020)
- Réputation : 40
J’ai failli répondre que bien évidemment non, que le marché était rationnel et que les amplitudes de variance allaient suivre l’ampleur du split (ou du reverse-split)…
Mais, il se trouve que vous avez peut-être raison :)
Du moins on peut trouver une publi (un peu vieille, 1985, peut-être que le marché est plus rationnel aujourd’hui…) qui essaye tant bien que mal de trouver une explication.
Volatility increases subsequent to stock splits: An empirical aberration
No matter how small a step I’m taking, as long as I keep moving forward, someday I’ll get there!
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#9 19/12/2020 04h27
- lololecambo
- Membre (2019)
- Réputation : 36
Bonjour,
Le reverse split a l’effet de rendre moins de titres disponibles aux shorts …
Faudrait que je retrouve la source mais j’avais lu ce point lors du dernier cas Vallourec dans investir
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