Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin…

@ malolechat

a mon avis vous devriez pas complètement sortir du marché des cryptos.

Effectivement 40K€ ça ferait une belle somme.
Et je comprend la satisfaction d’en sortir sans frais après avoir investi autant et s’être mangé un si violent et long swing

Maintenant, si vous retirez tout en étant even et que derrière votre blockfolio aurait fait un x5 / x10, vous aurez juste envie de vous bouffer les c

Y a une "règle" qui dit qu’on doit investir dans les cryptos que ce que l’on peut se permettre de perdre.
C’est peut être un chouia exagéré ajd par rapport au Bitcoin, qui a quand même à mes yeux gagné un peu de crédibilité auprès des investisseurs.
… mais bon dans l’idée, évidemment c’est un marché qui reste très volatile et risqué, et donc la part de son patrimoine qu’on doit mettre là-dedans doit être minime

Malolechat, le 23/11/2020 a écrit :

A la limite, pourquoi pas revendre even ET garder 1 btc en diversification inférieure à 3% du patrimoine total, 20k€/1M€.
Un peu comme avoir un lingot d’or.

ça ça me semble très pertinent

Investir 5%-10% grand max de son patrimoine dans les cryptos.
Imo l’erreur que vous avez faite c’est d’investir beaucoup trop (en % de votre patrimoine)

d’où le

Malolechat, le 23/11/2020 a écrit :

- parce que c’est trop dur psychologiquement d’acheter pendant un krach à -50% en pensant faire une bonne affaire (cours du btc à 8k€) et de continuer à voir malgré tout la valeur de son PF descendre pendant plusieurs mois jusqu’à -90%, 4K/40k€

déjà si vous investissez que ce que vous pouvez vous permettre de perdre, y a de raison de stresser.
Ensuite, à part si vous êtes trader, y a absolument aucune raison de regarder les cours tous les jours / toutes les semaines.

c’est tellement swingy ce truc que là que les fluctuations sur des périodes aussi courtes ne veulent rien dire.

Imo, le premier truc à faire, si vous voulez avoir une gestion "bon père de famille" tout en conservant un % cryptos, ce serait de compter combien de cryptos (en équivalent euros) vous possédez, et quel % de votre patrimoine elles représentent.

Vous convertissez en euros, vous définissez le % de votre patrimoine que vous souhaitez conserver en cryptos (0-10%) et vous retirez le surplus.

Sur ce qu’il reste, vous rachetez des cryptos en diversifiant un peu (ça sert à rien d’avoir 150 cryptos. perso je dois en avoir une vingtaine et c’est surement déjà trop).

En diversifiant un truc du genre :
- 50% Bitcoin
- 20% Ethereum
- 10% sur des cryptos solides du Top 50 (Cardano, Monero, Binance Coin, DASH m’ont l’air solides)
- 10% en gamble sur des cryptos hors Top 50

si vous voulez encore moins de prendre la tête, un 70% BTC / 30% ETH c’est raisonnable et vous pouvez pas trop faire d’erreur en faisant comme ça je pense

Et en fin d’année vous faites le bilan sur votre patrimoine et la part que représentent vos cryptos, et vous retirez en euros ce qui dépasse des 5%-10% de votre patrimoine (le % que vous aurez choisi)

… en fait je pense qu’il faut tout simplement voir le marché cryptos comme un investissement comme un autre.
A savoir un outil de diversification de son patrimoine qui doit donc peser un certain % (faible car il est très risqué). Où il faut également diversifier à l’intérieur de son portefeuille cryptos. Dans l’idéal un ETF Top 100 Cryptos, mais je crois pas que ça existe.

investir en DCA me parait pas déconnant non plus, pour lisser dans le temps (enjoy les cryptos qui font +50% -60% dans le même mois), et si on croit sur le potentiel de hausse dans le long terme.

et hs mais d’un point de vue "sécurisation du portefeuille", je trouve ça prudent d’avoir une ligne bitcoin dans son portfolio (tout comme il est bon d’avoir une ligne or).
Car en théorie, le bitcoin et certaines cryptos peuvent faire office de valeurs refuges.
ça servira à rien en cas d’apocalypse-zombie évidemment, mais en cas d’hyper-inflation ça fait sens.
Le bitcoin est pas lié à une zone géographique précise, et en ces temps ou FED et BCE impriment à tout va, garder du BTC fait sens
Au Vénézuela, DASH est parfois utilisé en ce sens il me semble

xFFx a écrit :

Maintenant, si vous retirez tout en étant even et que derrière votre blockfolio aurait fait un x5 / x10, vous aurez juste envie de vous bouffer les c

Le genre de réponse qu’on peut faire pour tout investissement, même sur Sears !

Et si une fois revenu à l’équilibre ça replonge ? Il n’aura pas envie de "se bouffer les c" comme vous dîtes de ne pas avoir vendu ? D’autant plus que ces crypto monnaies n’ont aucune valeur intrinsèque donc c’est quasi impossible de leur attribuer un prix cible sans être très versé dans ce genre de trading, contrairement à une action.

Au final avec ce genre de raisonnement on ne revend jamais et on ne peut même pas s’appuyer sur la moindre valorisation pour se rassurer si ça plonge.

Petir airdrop du jour : Badger.finance

Rien à donner en contrepartie (il suffit d’etre eligible), seulement réclamer les BADGE.

Je ne sais pas à quoi ça sert à part que cela valait 6$ ce matin par token

Vous avez mal compris :

Ray Dalio sur Reddit a écrit :

I think that bitcoin (and some other digital currencies) have over the last ten years established themselves as interesting gold-like asset alternatives, with similarities and differences to gold and other limited-supply, mobile (unlike real estate) storeholds of wealth.
So it could serve as a diversifier to gold and other such storehold of wealth assets.
The main thing is to have some of these type of assets (with limited supply, that are mobile, and that are storeholds of wealth), including stocks, in one’s portfolio and to diversify among them. Not enough people do that. As far bitcoin relative to gold, I have a strong preference for holding those things which central banks are going to want to hold and exchange value in when they are trying to transact.

Il faut bien comprendre les nuances.
Bitcoin a fait ses preuves en tant qu’alternative aux actifs qui ont une offre limitée, sont mobiles et conservent leur pouvoir d’achatte…, tels que l’or.

Le BTC pourrait être un diversificateur à ces actifs… et non pas au portefeuille global

Sa préférence reste à l’or car il est reconnu par les banques centrales.

La réponse est donc plus fine : il faut en avoir un petit peu car il y a assez d’argent investi dessus désormais pour que ça n’aille plus à zéro.

Massachusetts Mutual Life Insurance investi $100M dans le bitcoin.

C’est significatif car c’est une entreprise de 136 ans dans le secteur assez régulé et conservateur de l’assurance. Autant Microstrategy ça pouvait passer pour un dingue, autant Square ça fait sens, ici on est plus sur de l’atypique.

MassMutual Buys $100M in Bitcoin - CoinDesk

Le bitcoin vient de dépasser son plus haut historique et se situe vers 20 650 $.

C’est au tour de l’asset manager Ruffer Investment de dévoiler qu’il aune exposition de 2.5% de ses actifs sous gestion au bitcoin. Comme ils ont 20 milliards de livres ça fait quand même $750M. C’est une boite qui a été créée en 1994 donc pas des geeks spécialement.

On est sur une boite de type Carmignac en France.

La plate-forme d’échanges Coinbase souhaite lancer une IPO.
source
Sacré nouvelle dans le monde des cryptomonnaies, dans un contexte qui ne peut pas mieux tomber… (reste à voir la temporalité exacte bien entendu)

Yamcha a écrit :

@JesterInvest
XRP : Ripple et son token font partie du top 5 crypto depuis plusieurs années, pour moi les fondamentaux sont bons. Chacun peut faire ses propres recherches et investir ou pas en conséquence.

Je ne sais toujours pas quelle est la thèse d’investissement pour XRP, mais en tout cas ils ont la SEC sur le dos.

On apprend également que Ripplz paye/payait MoneyGram pour utiliser le produit.

Bonjour a tous,

J’ai acheté en 2017 pour 2300€ de crypto et aujourd’hui je reviens presque a l’équilibre avec les shitcoins où j’ai tout perdu et le trio eth\ltc\btc que j’ai conservé.

Une question pour les spécialistes, j’ai la moitié sur binance et la moitié sur coinbase, qu’elle serait la meilleure solution pour en vendre une partie sans trop de frais? Transfert de coinbase vers binance puis vente ( j’ai vu qu’on pouvait enfin le faire ce qui n’était pas le cas avant d’où le passage par coinbase) ou vente direct sur coinbase?

Merci d’avance

PS : j’ai failli vendre a 300€ le tout en début d’année en me disant que ça remonterait jamais bien fait de pas avoir pris le temps de le faire. Je penses vendre petit a petit pour récupérer ma mise doucement mais rester dans le train tant qu’il monte

Bonjour Scipion8,

Une donnée à prendre en compte pour moi est l’évolution entre générations.

Le monde évolue de plus en plus de manière digitale.

Des études montrent que les nouvelles générations sont plus ouvertes sur le digitale que les anciennes.

Le transfert de richesse se fait entre générations.

Les générations millenials, Y, Z et alpha auront encore plus de faciliter à investir dans le bitcoin que les anciennes générations, et surtout elles ont une nette préférence pour le bitcoin.

Les millennials investiraient plus dans Bitcoin que Netflix - Cryptonaute

Ah oui, racontez-nous donc pourquoi?
Donnez-nous des applications précises de la blockchain qui ne peuvent être accomplies par les systèmes classiques.

Tout le monde dit que la blockchain est prometteuse mais on ne voit toujours pas d’applications tangibles…
J’attends vos exemples.

Très bon résumé, Scipion !

Scipion8 a écrit :

3) Pour résumer les motifs principaux pour acheter du Bitcoin aujourd’hui :
1) véhicule de spéculation (le Bitcoin n’étant qu’un support comme un autre)
2) moyen d’échange (utile surtout pour des activités économiques illégales : drogues, ransomware etc.)
3) réserve de valeur alternative face aux QE à répétition des banques centrales
4) vote de défiance contre la démocratie

Personnellement, j’ai acheté 0.5 BTC en direct (ce qui représente moins de 1% de mon patrimoine) cet été principalement pour les motifs 3 et 4.

Je pense en effet qu’il s’agit d’une bonne assurance contre ces risques.
Rappelons que, d’après le think tank Freedom House qui suit l’état des libertés publiques, 2019 fut la 14ème année consécutive où l’on constate un recul de la démocratie dans le monde. Et si l’on regarde le passé, je pense que les Grecs et les Chypriotes auraient été contents d’avoir une partie de leurs avoirs en BTC… ce qui rejoint votre motif 2. Il y a tout de même de plus en plus de moyen de commercer légalement avec…et ça ne me semble pas utopique de penser qu’on puisse faire ses courses avec d’ici une trentaine d’années.

De plus je pense qu’avec les diverses crises à répétitions que l’on aura à traverser (certaines notamment impossible à éviter à cause du réchauffement climatique), les banques centrales vont avoir recours aux QE encore un bon paquet de fois. Je pense donc que détenir une "monnaie" qui n’existe qu’en quantité finis est une sécurité dans un contexte où les autres monnaies seront imprimées à tour de bras.

Je maîtrise clairement moins ces sujets que vous, donc il s’agit probablement d’absurdités. Mais je dors mieux ainsi.

Bien sur je suis bien content que certaines personnes l’achètent pour la raison numéro 1 et je pense qu’il aura une valeur d’au moins 100K€ dans un futur plus ou moins lointain (5,10,30 ans?) mais je ne compte pas les vendre de mon côté donc leur valeur m’importe peu (de façon relative j’entends).

Petit tableau bonus qui ne me semble pas avoir vu dans la file mais qui peut être utile même hors BTC :