Portefeuille d'ETF de Bemol

Bemol a écrit :

je peux ouvrir un PEE, avec abondement à 300% des versements (je ne sais pas dans quelle limite)

Les versements volontaires sont plafonnés. Vous pouvez verser chaque année civile au maximum 25 % de votre rémunération annuelle brute.
L’abondement ne peut pas dépasser 3 fois le montant que vous avez vous-même versé, ni être supérieur à 3 290,88 €.

Bonjour Bemol.
L’ abondement à 300% est largement utilisé par l’employeur pour "blinder" son propre PEE (je l’ai fait).
Ce taux doit être le même pour tous les salariés de l’entreprise et les limites de versement sont celles évoquées précédemment.
Par contre le dispositif peut être adapté . Voir ICI

Vérifiez si les conditions proposées correspondent à l’un de ces assouplissement.

Enfin à ma connaissance il ne peut y avoir de discrimination au sein de l’entreprise et les conditions générales de mise en place, ou les modifications, des PEE/PERCO doivent être portés à la connaissance de l’ensemble du personnel.

Bonjour Philthevet
Merci pour ces précisions.
Nous sommes une TPE d’une vingtaine de personnes (dans le même domaine que vous d’ailleurs!) donc effectivement les associés en bénéficient aussi. Je n’ai pas trop de détails pour l’instant (je suis en formation cette semaine donc absente) mais je suppose que j’aurais à un moment ou un autre un contrat détaillé.

Bonjour Gizgiz
Pour le rebalancing, j’essaye de suivre sur la globalité du portefeuille la répartition géographique (facile pour ce que je gère moi, plus compliqué en prenant en compte l’AV pilotée qui contient à la fois des ETF géographiques et sectoriels), et de renforcer dans un premier temps le secteur à la traine (les US donc en ce moment, je complète sur le PEA en priorité).

J’ai des ETF sur les AV tout simplement parce qu’ils imposent généralement un % d’UC (ou pour, le cas de darjeeling, l’incite avec des rendements de fonds boostés). Vu que je dispose en parallèle d’une réserve monétaire proportionnellement importante, complètement sécurisée et avec un taux correct sur le PEL (+ de 5 ans donc je peux liquider si vraiment nécessaire), ça ne me pose pas de problème majeur et tous ces contrats ont des frais très maitrisés (0,6%).

Du coup j’ai choisi de respecter mon allocation géographique hors émergents sur chaque support, peut-être à tort. C’est une de mes pistes de réflexion, pensez-vous qu’il serait plus logique d’en dédier par exemple un à l’europe et l’autre aux US? Ou tout simplement de prendre un world (plus chargé en frais cependant)?

Accessoirement les AV me permettent d’accéder à des UC intéressantes mais dont la valeur de part est trop importante pour mon PEA pour le moment : Russell (que j’ai intégré au PEA cette semaine suite à un versement, mais que je ne vais renforcer que ponctuellement) et Nordic. J’y aurais bien mis les Small caps EU mais à ma connaissance il n’y en a pas sur les AV que je détiens.

Pour commencer, je vous souhaite à tous une excellente année 2021.
En ce début janvier, il a surtout été question pour mon tout jeune portefeuille de finaliser mes objectifs et mon allocation, que j’ai un peu modifiée par rapport au 1er message. Le post est long mais j’ai besoin de mettre par écrit mes réflexions, ce qui m’aide à les structurer. Et bien sûr, vos réactions et critiques m’intéressent.

Allocation cible vs actuelle (déséquilibrée par le PEL, 1/3 du patrimoine)


Pour la poche action, je veux obtenir 80% d’ETF world « reconstitué», 10% d’ETF World momentum et 10% d’ETF Energies renouvelables.
L’ETF world sera construit ainsi :


L’épargne mensuelle est répartie entre les AV Linxea Avenir et Darjeeling et le PEA. Les AV permettent un DCA sans état d’âme, le PEA un renforcement d’une ou deux lignes s’éloignant le plus de leur cible.
L’apport global du PEA-PME va monter à 1000€ et en restera là pour le moment (sur-pondération des small caps dans le portefeuille).
Les parts momentum et ISR seront réévaluées semestriellement, frais de courtage obligent.

Les enveloppes « Actions »:

-  AV  Linxea Avenir :
     •    50% Fond euro Suravenir Opportunités
     •    25% Amundi Nordic
     •    15% Amundi Russell 2000
     •    10% Amundi MSCI USA

-  AV Darjeeling :
     •    40% Fond euro Swiss Life
     •    40% Lyxor Core Stoxx 600
     •    20% Lyxor Nasdaq 100

-  PEA
     •    BNP S&P 500
     •    Amundi Russell 2000
     •    Amundi Nasdaq 100
     •    BNP Stoxx 600
     •    Amundi Japan Topix
     •    Amundi Em. Markets

-  CTO Degiro :
     •    ETF world momentum
     •    ETF Clean Energy

-  PEA-PME, qui représente la poche Small Caps Europe :
     •    +/- équipondéré sur Carmat, Hipay, IDI, Vétoquinol, Kaufman & Broad, LDLC, Moulinvest, SII, Focus Home Interactive, Bourse Direct et Claranova

-  CTO Boursorama
     •    Lyxor Core World

Les enveloppes « Immobilier » :

-  Linxea Spirit :
     •    20% Fond euro Nouvelle Génération
     •    15% SCI Capimmo
     •    30% SCPI équi-réparti sur Primovie, Efimmo, Primopierre
     •    20% SCPI Immorente
     •    15% OPCI Dynapierre

-  PEA :
     •    ETF Lyxor PEA Immo

-  CTO Degiro :
     •    Invesco Real Estate USA

Les investissements « exotiques » concernent pour l’instant uniquement du crowdfunding à dose homéopathique (1290€, taux moyen 8.67%, 33 prêts, 0 défauts).

Ces allocations sont encore en partie théoriques.

Le PEE dont je parlais plus haut est ouvert. Je suis en discussion avec le gestionnaire et Epsens, qui vous demande un bulletin d’inscription avec la répartition souhaitée et fait promptement ce qui lui chante à réception des fonds…
Il ne rentre pas dans les calculs d’allocation et sert uniquement à récupérer l’abondement (300%). Je prévois de faire des retraits dès que possible pour réinvestir ailleurs.

Quelques réflexions :

AV Nalo: Suite à la lecture de plusieurs files (notamment celle dédiée à Nalo et le portefeuille de Lyric) et à tout ce que j’ai pu apprendre de ce forum jusqu’à maintenant, j’ai pris la décision de clôturer ce contrat.
J’ai investi 9 000€ fin avril 2020, au hasard mais au final avec un timing payant, environ 1 000€ de versements mensuels, et 5 000€ en octobre sur une poche « épargne de précaution » (70% fond euro, 30% obligations) – nettement moins pertinent.
A ce jour, la plus value nette des frais 2020 est de 2581€ sur 15 000€ investis (voire sur les 10 000 qui ont vraiment travaillé) c’est-à-dire une performance plutôt honnête. Je n’ai pas encore le rendement du fond euro Netissima.
Cela dit il semble que cette performance soit due en grande partie à l’ETF iShare Global Clean Energy, dont la performance 2020 est stratosphérique (+120%), et que le reste de l’allocation ISR soit finalement peu qualitative. L’allocation standard reproduit assez classiquement un ETF world en moins performant (+ les frais).
L’enveloppe est très fortement exposée à l’Europe et aux Emergents.
Ce contrat représente actuellement 1/3 de mon patrimoine et supporte 1,65% de frais, ce qui est un non sens financier.
Je vais donc retirer en priorité la poche action et attendre le rendement du fonds euro pour récupérer la totalité. Je paierais évidemment le PFU, tant pis. Ça devrait me laisser tout de même une performance nette d’environ 12% en 9 mois.
L’idée sera de réinvestir une bonne partie de ce capital (sauf 1500€ sur le LDD pour reconstituer l’épargne de précaution), notamment sur Linxea Spirit et les ETF immobiliers, momentum et ISR.

Je me pose la question de prendre date sur un nouveau contrat Générali, qui a l’avantage de mettre les fonds à disposition en 72h. Etant cliente Boursorama, leur contrat en gestion libre peut être une alternative simple d’autant qu’il permet d’être à 100% en fonds euros, ce qui à ma connaissance n’existe plus beaucoup dans les contrats en ligne. Les frais sont cependant un peu plus élevés (0.75%) et les fonds euros disponibles moins performants (Netissima n’est pas accessible car UC obligatoires).
Avez-vous une préférence pour un contrat Générali ou un autre ? Voyez-vous un intérêt à ouvrir une AV supplémentaire?

Côté CTO, Degiro était en cours d’ouverture au moment de mon premier message. En attendant de finaliser mon allocation, j’ai fait quelques allers-retours à base d’ETF gratuit et de quelques actions.
J’ai ouvert juste après un CTO chez Boursorama pour profiter d’une prime de 80€ sur 300€ investis, qui sont pour l’instant sur le Lyxor Core World. Je pensais initialement clôturer ce compte d’ici un an vu les frais de courtage.
Cependant, je suis indécise sur le choix de l’ETF énergie renouvelable : le Lyxor New Energy cote à Paris, ce qui me permettrait de le mettre sur Bourso pour le même prix que Degiro et de gagner un IFU aux normes pour la gestion des dividendes. J’ai pu lire que l’iShare était basé sur un indice mieux construit. La performance 2020 est nettement en faveur d’iShares mais celle du long terme, de Lyxor. Quelqu’un aurait-il un avis éclairé sur la question ? Y a -t-il un intérêt à prendre ishares en € ou en $ ?
Pour l’instant j’ai mis un peu de iShare € sur Degiro.

Pourquoi une allocation compliquée plutôt qu’un ETF world simple sur chaque enveloppe ?
C’est complètement irrationnel, mais investir sur un ETF world est intellectuellement barbant. La Bourse est un domaine que je découvre, j’ai besoin de m’y impliquer activement pour me familiariser avec les outils et les modes d’investissement, quitte à y perdre un peu au début en frais et/ou en performance. Il n’est pas question de passer sur des titres vifs pour le moment, je n’ai ni la capacité ni le temps d’analyse nécessaire (même s’il est dur de ne pas céder à la tentation en parcourant le forum!). 
J’ai donc choisi un intermédiaire, qui ne devrait pas être si compliqué à gérer une fois tout mis en place. Seul le PEA-PME est en titres vifs car je n’ai pas d’alternative, l’ETF dédié étant plutôt mauvais.
L’idée à long terme est évidemment de surperformer le MSCI world.

Bonjour Bemol,

Merci pour votre suivi. Je suis avec beaucoup d’attention les portefeuilles d’ETF car je suis moi même en train d’en construire un
Ne vous souciez pas "du timing pas très heureux!" Vous êtes sur du long terme et vous allez continuez à investir, dans 10 ans cette petite baisse ne changera pas grand chose ;-)

Si je peux me permettre quelques remarques et questions malgré le fait que je sois vraiment novice:

-Pourquoi un ETF RS2K sur AV alors que vous l’avez déjà dans PEA avec fiscalité plus avantageuse?
Historiquement cet indice n’est pas si intéressant de ce que j’ai pu voir
Idem pour le Stoxx 600 ou le Nasdaq, pourquoi ne pas profitez dest trackers éligibles sur AV mais pas sur PEA, vous l’avez fait sur le Nordic comme moi

-Pourquoi pas d’ETF Small Caps EU sur votre PEA? Vous préferez la gestion active sur le PEA-PME, comment choisissez vous les sociétés dans lesquelles vous investissez? Ne prennez pas ceci comme un critique je pense que si je devais investir, j’aurais plus ou moins la même liste que vous => secteurs porteurs et en suivant la tendance… (technique Mme Michu!)

-Etes vous propriétaire de votre RP? Est ce qu’investir sur un tracker immo sur PEA est si intéressant alors que vous avez des OCI et SCI sur une AV?

AV Nalo: Suite à la lecture de plusieurs files (notamment celle dédiée à Nalo et le portefeuille de Lyric) et à tout ce que j’ai pu apprendre de ce forum jusqu’à maintenant, j’ai pris la décision de clôturer ce contrat.
J’ai investi 9 000€ fin avril 2020, au hasard mais au final avec un timing payant, environ 1 000€ de versements mensuels, et 5 000€ en octobre sur une poche « épargne de précaution » (70% fond euro, 30% obligations) – nettement moins pertinent.
A ce jour, la plus value nette des frais 2020 est de 2581€ sur 15 000€ investis (voire sur les 10 000 qui ont vraiment travaillé) c’est-à-dire une performance plutôt honnête. Je n’ai pas encore le rendement du fond euro Netissima.
Cela dit il semble que cette performance soit due en grande partie à l’ETF iShare Global Clean Energy, dont la performance 2020 est stratosphérique (+120%), et que le reste de l’allocation ISR soit finalement peu qualitative. L’allocation standard reproduit assez classiquement un ETF world en moins performant (+ les frais).
L’enveloppe est très fortement exposée à l’Europe et aux Emergents.
Ce contrat représente actuellement 1/3 de mon patrimoine et supporte 1,65% de frais, ce qui est un non sens financier.
Je vais donc retirer en priorité la poche action et attendre le rendement du fonds euro pour récupérer la totalité. Je paierais évidemment le PFU, tant pis. Ça devrait me laisser tout de même une performance nette d’environ 12% en 9 mois.
L’idée sera de réinvestir une bonne partie de ce capital (sauf 1500€ sur le LDD pour reconstituer l’épargne de précaution), notamment sur Linxea Spirit et les ETF immobiliers, momentum et ISR.

Je me pose la question de prendre date sur un nouveau contrat Générali, qui a l’avantage de mettre les fonds à disposition en 72h. Etant cliente Boursorama, leur contrat en gestion libre peut être une alternative simple d’autant qu’il permet d’être à 100% en fonds euros, ce qui à ma connaissance n’existe plus beaucoup dans les contrats en ligne. Les frais sont cependant un peu plus élevés (0.75%) et les fonds euros disponibles moins performants (Netissima n’est pas accessible car UC obligatoires).
Avez-vous une préférence pour un contrat Générali ou un autre ? Voyez-vous un intérêt à ouvrir une AV supplémentaire?

Vous avez bien fait, 1,65% c’est enorme en effet!
Encore une AV? Vraiment pas indispensable mais pourquoi pas, essayez de profiter d’une promo tant qu’à faire.
Boursorama en plus de mettre à disposition les fonds en 72H propose de avance à 0.95% voire 0.65%, à mon sens c’est le vrai + du contrat.

• Degiro

Apport de 3000€ :
     -    Achat de 66 Invesco US Real Estate, PRU 14.7€
     -    Renforcement de 4 SPDR EPRA EU ex UK, PRU 32.95€
     -    Renforcement de 16 Ishares Global Clean Energy, PRU 15.4€
     -    Achat de 43 L&G Clean Energy, PRU 12.35€
     -    Achat de 1 Lyxor Russell 1000 Growth, PRU 246.18€
     -    Achat de 9 Lyxor Disruptive Tech, PRU 14.96€
     -    Renforcement de 12 Xtrackers World Momentum, PRU 41.86€
     -    Achat de 2 actions FDJ, PRU 37.95€ (ne me demandez pas pourquoi, je n’en sais rien moi-même)

FDJ ok pourquoi pas mais achetez le en PEA, aucun sens de l’acheter sur le CTO Degiro

PS: Le lien vers l’image de votre PF ne fonctionne pas

D’accord, je comprend donc mieux vos investissements notamment sur la partie immobilier.

Bemol a écrit :

J’hésite tout de même à prendre une part dans un fond type Echiquier ou Sextant pour ne pas trop perdre en performance (et pouvoir investir hors France aussi) mais quand je vois que leur première ligne est Solution 30, je me pose des questions. Les 8% de frais d’entrée sur Echiquier sont assez dissuasifs aussi.

Je pense que les 8% sont un maximum indicatif, pas de frais sur certains broker dont Fortuneo si j’ai bien compris?
Difficile d’analyse les Fonds… en effet on a seulement accès au dernier rapport de gestion pour se donner une idées des principaux composants.

Bemol a écrit :

Avoir à peu près toutes les zones géographiques en AV (hors Asie) me permet aussi de faire un investissement automatique qui respecte ma répartition cible sans me poser de question. Un socle Lazy pur en quelque sorte, avec plus de liberté sur le PEA.
Je ne voulais pas multiplier les zones suivies pour ne pas trop compliquer le rebalancing du portefeuille d’où le choix d’ETF "basiques" hormis le Nordic.
Je ne sais pas si ce que je raconte est très clair? L’idée est de faire simple, même si à première vue ça part dans tous les sens ^^

Oui oui c’est clair, ce n’est pas une mauvaise chose d’avoir un vrai socle automatisé pour éviter de succomber à certaines tentations. Votre portefeuille ne paraît pas si simple au premier abord mais si ce sont des choix délibérés et que vous arrivez à justifier  ça se défend tout à fait. RDV en 2022 pour voir la comparaison avec un simple ETF World! Mais c’est vrai que j’avoue que même si on ne choisit pas de titres élaborer sa propre stratégie avec tous les support disponible est assez grisant :-)

Bemol a écrit :

D’une part, comme vous le savez, les AV obligent à avoir un % d’UC non négligeable pour obtenir les meilleurs rendements en fonds euros donc il faut bien en choisir certaines.

Bien sûr il faut faire un choix.
Personnellement je me tiens à la ligne: tout sauf ce qui éligible au PEA.
Vous avez un "super" PEL à 2.5% alors profitez en plutôt qu’aller chasser les taux promos ;-) (je taquine bien sûr!)

Bemol a écrit :

Quelle est l’image qui vous manque? Il y a normalement un tableau et un graphique. C’est bizarre parce que je n’ai pas de souci de mon côté pour les visualiser…

Quand je clique sur le .jpg j’ai une erreur 404

Au plaisir de suivre votre portefeuille

gravel a écrit :

Je pense que les 8% sont un maximum indicatif, pas de frais sur certains broker dont Fortuneo si j’ai bien compris?
Difficile d’analyse les Fonds… en effet on a seulement accès au dernier rapport de gestion pour se donner une idées des principaux composants.

Il y a en effet des fonds "0%" chez les courtiers. Chez Bourse Direct par exemple, le Sextant est éligible et le CM-AM PME-ETI aussi, en revanche pas Echiquier.
Par contre si j’ai bien suivi ça ne concerne que les frais de versement, pas les frais de gestion?

gravel a écrit :

Vous avez un "super" PEL à 2.5% alors profitez en plutôt qu’aller chasser les taux promos ;-) (je taquine bien sûr!)

En soi vous n’avez pas tort, avec les performances de plus en plus basses des fonds euro, on perd tout de même un point d’intérêt majeur de l’AV…. J’ai d’ailleurs réduit ma proportion de fond euro, alors effectivement, est-ce pertinent de continuer à alimenter des ETF en AV, je ne sais pas.
Je vais me pencher de plus près sur les fonds actifs et les etf non éligibles au PEA…

Pour les images, je vais essayer de les corriger dans la soirée ;-)
   

corran a écrit :

Je rebondis sur les L&G et Ishares Clean Energy : c’est une bonne idée d’avoir les deux car ils ne suivent pas le même indice et sont complémentaires.

Bonjour Corran, c’est déjà vous qui m’aviez répondu sur le sujet il y a peu mais je ne retrouvais plus la discussion!
Vous aviez totalement raison sur la volatilité du Ishares, je suis plus à l’aise en le tempérant un peu avec L&G.

corran a écrit :

Pour le Stoxx 600 que vous avez en PEA et en AV, honnêtement il y a tellement de boulets dedans que ça tirera votre performance globale à la baisse. Il y a plein de belles sociétés en Europe, mais elles pèsent trop peu voire sont carrément absentes des principux indices de la zone. Si vous souhaitez garder une exposition à l’Europe cohérente avec sa proportion dans un ETF monde, il existe de très bons fonds actifs qui font le job, la plupart éligibles PEA.

Pour vous, tous les indices larges Europe sont plombés par ces boulets? J’avais pris le stoxx 600 pour être diversifiée, peut-être que le 300 ou même le 50 serait plus pertinent? Que penser de celui-ci par exemple?
A force de lire que les gérants de fonds actifs ne font pas mieux que leur indice au long terme, je ne sais plus quoi penser de ces fonds… Le surcout à l’entrée et en frais courants est compensée par la surperformance? Auriez-vous des noms de fonds ou de gérants "performants" à étudier?

Si vous choisissez l’option basique ETF World sur PEA ces fonds ne vont pas forcément présenter grand intérêt à part vous surexposer à l’Europe, ce qui n’est pas nécessairement une bonne idée.
En revanche, ils peuvent venir en combo d’ETF Nasdaq-100/S&P 500
Un combo ETF Nasdaq-100-Comgest Growth opportunities met la misère au MSCI world depuis 2017.
Bien sûr, les performances passées ne préjugent pas des performances futures etc etc

Growth opportunities est présent aussi sur Spirit et c’est plus intéressant de l’y prendre là car c’est une part moins chargée en frais (ISIN IE00B4ZJ4188)

Les ETFs sectoriels Europe sont sans intérêt, car ils découpent simplement le Stoxx 600.
L’Europe est très en retard sur les ETFs sectoriels et factoriels, du fait de l’étroitesse du marché de la retraite par capitalisation.

Il vous manque Esker, Pharmagest, Envea et Thermardor sur votre PEA-PME

Bemol, le 01/02/2021 a écrit :

Je n’aurais jamais fait attention à ce détail, merci! Pourquoi y a-t-il plusieurs parts dans un même fond?

Parce que cela permet de moduler le niveau de rétro-commissions accordées aux distributeurs du fonds (courtiers et compagnies d’assurance)

Suite à vos suggestions, je cherchais aussi un fond plutôt orienté grandes capitalisations à mettre en PEA. Que pensez-vous du Comgest Renaissance Europe? La performance est certes plus faible que le Growth Opportunities mais me semble tout de même bien supérieure au stoxx 600 (j’utilise Quantalys généralement pour comparer).
Là encore il y a plusieurs parts. J’ai du mal à trancher : vaut-il mieux prendre une part un peu plus chargée en frais (1.82 vs 1.34) mais frais d’entrée 0% (vs 3%) ou l’inverse?

Renaissance Europe est un très bon fonds big caps Europe, oui, que vous pouvez panacher avec Comgest Growth Europe (même maison).
Vérifiez avec votre courtier que la part Z vous coûtera bien 3% de frais d’entrée, ce n’est pas garanti. Sinon, vu qu’il vous faudra près de 6 ans pour rattraper les frais d’entrée sur les frais de gestion, j’aurais tendance à vous dire de prendre la part C.

La I est la part investisseurs, réservée aux institutionnels. L’achat est bloqué car le montant initial minimum est de 1.5M€
Je viens de re-regarder et la part Z est en fait une part spécifique pour les contrats Neuflize.