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#1801 18/02/2021 17h59

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Vertaco

Mifid2 n’empêche pas d’acheter les CEFs américains ou les preferentielles … seulement les ETFs américains…pas très logique d’ailleurs car c’est au client de voir s’il s’engage en n’ayant accès qu’aux explications en anglais… Mifid nous infantilise!
Alors … et les actions américaines ou internationales ?

Vous comprenez surement la frustration … d’autant plus que l’anglais est ma langue de travail depuis plus de 40 ans.

Bref pour en revenir a l’essentiel … il n’y a qu’IB qui donne l’accès maximal a l’Amérique du Nord, a bas cout et sans problème d’erreurs de retenue - et a toutes les actions en USD - et/ou autres devises si on coche les pays qui nous intéressent.

Pour le Canada juste a lire le message de Corran plus haut. Parfait chez IB.

Avec un grand plus : le levier le moins cher et le plus simple a utiliser - pas de demande a faire ou payer un taux abusif de 4% en attendant le prochain mois chez Degiro: on ne paye de l’intérêt que sur ce qu’on utilise selon la devise. Comme les taux sont très bas … pas besoin de convertir non plus….
Bibike en a parle tres éloquemment !

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#1802 18/02/2021 18h47

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Je confirme qu’on a accès au CEF chez IB, ça n’a donc rien à voir avec MIFID.

MIFID impacte uniquement les ETF US ( comme SPY, QQQ … ) qu’IB nous rend indisponible ( sauf si on a un portefeuille de plus de 500k$ ).

Dernière modification par Oblible (18/02/2021 19h19)


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#1803 18/02/2021 19h05

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Merci pour l’info concernant les CEF non concernés par mifid, je pense que chez Degiro le déréférencement massif a du avoir lieu à peu près en même temps que le reste, avec une information pas très explicite du style "ce titre n’est plus négociable.", je n’avais pas compris que cela venait uniquement de leur volonté de "faire du ménage" (ce qui était évident pour les préférentielles).

Effectivement en retrouver l’accès me donnerait une raison de plus d’aller voir du côté de IB. Je ne suis pas familier avec l’utilisation de la marge mais de ce que je comprends ils sont la référence si on en a l’usage.

@Elric : merci je vais jeter un oeil sur les premiers essais chez TradeStation

Par pure curiosité j’ai fait une demande chez Trade Republic juste pour savoir si ils savaient gérer correctement les dividendes US, même si ce n’est surement pas comparable aux "vrais" courtiers (app uniquement) leur offre a l’air séduisante en terme de simplicité, d’actions accessibles et de fonctionnalités (achats progressifs programmés).

Vertaco

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#1804 19/02/2021 09h11

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bibike, le 17/02/2021 a écrit :

Le plus simple étant de regarder ce que vous avez consommé en courtage chez Degiro sur un an, et voir si cela s’approche de 120$. J’ai été étonné de ce que j’ai dépensé personnellement… !

Je viens de faire l’exercice, et j’ai dépensé 29,50€ de frais en 2020 chez Degiro, frais de connexion aux places boursières inclus. Les 120$ annuels m’embêtent, même si je me tâte à sauter le pas pour gagner en confort.
L’option Saxo comme CTO complémentaire est également sur la table. Il est facile de l’alimenter avec une carte bancaire, ils fournissent un IFU et le traitement fiscal des dividendes US est correct, mais la marge y est très chère et les ordres à 8$.

De plus je ne souhaite pas totalement couper les ponts avec Degiro car j’y ai également les CTOs de mes enfants (pour l’investissement mensuel gratuit en ETF MSCI World), duquel je suis très satisfait.

@vertaco: Je suis exactement dans votre situation! Je suivrai donc votre décision avec attention.

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#1805 19/02/2021 10h21

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Gamblizo a écrit :

Je viens de faire l’exercice, et j’ai dépensé 29,50€ de frais en 2020 chez Degiro, frais de connexion aux places boursières inclus. Les 120$ annuels m’embêtent, même si je me tâte à sauter le pas pour gagner en confort.

Il me semble que les 10 USD/mois s’appliquent aux 8 premiers mois, et passent ensuite à 2 USD/mois.

Pour le reste, je ne sais pas, le site explicatif m’ayant paru brouillon (je suis nul en Anglais, on peut cocher Français comme langue, mais une partie seulement est en Français, par ex.. à FAQ on bascule en Anglais sans possibilité de revenir en Français)(il y a bien sûr Google Translate).
Le minimum pour chaque transaction, par ex.. 5€ pour Paris.
Quand je pense aux réactions sur la File Saxo lorsqu’ils sont passés à 2€50 mini/transaction…!

PS) Ca fait plusieurs années que je regarde vers IB, mais à chaque fois, quelque chose me rebute.


Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.

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Favoris 1    2    #1806 19/02/2021 10h24

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C’est 10$ par mois ( moins les frais du mois ), pour les comptes qui ont moins de 100k$.
Il ne faut surtout pas y acheter des actions Françaises, il y a 28% de retenue à la source … qui ne sont même pas un acompte d’IR/PS.

Si vous ne faites pas beaucoup d’ordres, vous pouvez allez chez Lynx, c’est un peu plus cher mais il n’y a pas les 10$ de frais mensuels. ( et le site est en Français smile )


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1    #1807 19/02/2021 10h31

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oblible a écrit :

Je confirme qu’on a accès au CEF chez IB, ça n’a donc rien à voir avec MIFID.

La directive s’applique à l’ensemble des instruments ,donc tous les types de fonds, pas seulement les etf. Pour le coup, je ne suis pas sur qu’IB soit totalement respectueux de cette directive.


"Without risk there can be no progress". George Low

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#1808 19/02/2021 12h38

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Les restrictions que DeGiro nous impose commencent à devenir un poids de plus en plus gênant. Déjà échaudé par l’impossibilité d’acheter SPG et d’autres REIT, et leur limitation des 15% de retenue à la source US sur qu’une liste restreinte de valeurs, voilà que je viens de recevoir un message informant qu’une partie de mes lignes chinoises doivent être liquidées avant le 7 juin.

Ces entreprises sont blacklistées par les USA depuis un mois, mais je n’aurais pas imaginé que cela impacte un courtier néerlandais. Ai-je loupé une autre information ? Sur Saxo, ces valeurs semblent (encore) accessibles pourtant.
Encore une petite déception qui s’ajoute aux autres.

DeGiro a écrit :

Madame, Monsieur,

Nous vous informons que si vous détenez les positions suivantes dans votre portefeuille, vous avez jusqu’au 7 juin pour clôturer ses positons suite aux sanctions imposées :



CHINA MOBILE LTD - HK0941009539 (PID 1482420)
CHINA UNICOM LTD - HK0000049939 (PID 1482428)
CHINA TELECOM LTD - CNE1000002V2 (PID 1488760)
CHINA COMMUNICATIONS CONST-H - CNE1000002F5 (PID 1485858)
CHINA RAILWAY CONSTRUCTION-H - CNE100000BG0 (PID 1485945)
CRRC Corp Ltd - CNE100000BG0 – (PID 5070767)
SEMICONDUCTOR MANUFACTURING - KYG8020E1199 (PID 14101992)
Nous restons votre entière disposition pour toute question. Nos bureaux sont ouverts du lundi au vendredi de 8h 22h.

Bien cordialement.

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#1809 19/02/2021 16h13

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Bonjour,

Au sujet de l’application du formulaire W-8, j’ai passé en revue une centaine d’entreprises du S&P 500.
Dans la plupart des cas où il est indiqué non applicable, il semble que Degiro ait raison, car le siège social n’est pas aux Etats-Unis.
Je n’ai trouvé qu’une erreur dans mon échantillon : Raytheon. Je leur ai signalé.

J’ai regardé quelques actions préférentielles, et là, il est indiqué systématiquement à tort non applicable.

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#1810 19/02/2021 16h23

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Ms a écrit :

Les restrictions que DeGiro nous impose commencent à devenir un poids de plus en plus gênant. Déjà échaudé par l’impossibilité d’acheter SPG et d’autres REIT, et leur limitation des 15% de retenue à la source US sur qu’une liste restreinte de valeurs, voilà que je viens de recevoir un message informant qu’une partie de mes lignes chinoises doivent être liquidées avant le 7 juin.

Ces entreprises sont blacklistées par les USA depuis un mois, mais je n’aurais pas imaginé que cela impacte un courtier néerlandais. Ai-je loupé une autre information ? Sur Saxo, ces valeurs semblent (encore) accessibles pourtant.
Encore une petite déception qui s’ajoute aux autres.

Je viens de recevoir ce même message, et mon sang, n’ a fait qu’un tour.
Je leur ai répondu qu’ici, nous sommes en Europe, et que je me fiche éperdûment des lois états-uniennes, que j’étais propriètaires de mes titres et qu’ils ne seront pas vendus. J’ai le droit de propriété pour moi.
Non, mais sérieusement ……..

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#1811 19/02/2021 20h07

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Sur les valeurs chinoises vous n’êtes pas propriétaires des titres vous êtes propriétaires d’ADR, qui sont des instruments financiers créés et régulés aux US (dont le sous-jacent est le titre en question).
Ces instruments financiers n’ont plus d’existence légale du fait des sanctions, toute position ouverte dessus doit donc être soldée ; degiro n’y peut rien, pas plus que vous.

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#1812 19/02/2021 20h23

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Ce ne sont pas des ADR ou en tout cas pas des ADR Américains ( et leur code ISIN ne commence pas par "US" ).

Je viens de tester sur IB ( courtier Américain ) : on peut acheter l’action ci-dessous sans problème ( elle est directement cotée à la bourse de HK ) !

CHINA MOBILE LTD - HK0941009539 (PID 1482420)


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#1813 19/02/2021 20h36

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corran a écrit :

Sur les valeurs chinoises vous n’êtes pas propriétaires des titres vous êtes propriétaires d’ADR, qui sont des instruments financiers créés et régulés aux US (dont le sous-jacent est le titre en question).
Ces instruments financiers n’ont plus d’existence légale du fait des sanctions, toute position ouverte dessus doit donc être soldée ; degiro n’y peut rien, pas plus que vous.

Quand j’ai été obligé de vendre l’ADR côté à New-York, j’ai aussitôt opté pour la détention de l’action en direct en achetant sur la bourse de Hong Kong.
Je suis bel et bien propiétaire de mes actions, et personne ne m’obligera à vendre.

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#1814 22/02/2021 01h57

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Lolow, le 14/02/2021 a écrit :

J’ai une réponse de la part de degiro .

Degiro a écrit :

Cher Client, merci pour votre mail.

Malheureusement, pour des raisons de complexité fiscale, les REITs américains ne sont plus disponibles à l’achat.

Si toutefois vous détenez ce type de titres dans votre portefeuille, vous pouvez toujours les céder via notre plateforme ou les transférer chez un autre courtier.

Nous restons à votre entière disposition pour toute question. Nos bureaux sont ouverts du lundi au vendredi de 8h à 22h.

Bien cordialement.

Bonjour à tous.

Je suis pour le moins stupéfait de lire une information aussi importante que l’arrêt pur et simple de toute une classe d’actifs ("les REITs américains") via le relais d’un mail privé, pourtant et à ma connaissance, aucune info "officielle" n’a été rendue publique à ce sujet par Degiro. (désolé au cas où je me trompe et que mon intervention n’a pas lieu d’être)

Apparemment, comme dit précédemment par Piwaï, il semble que ce ne soit pas le cas de toutes, le dernier ordre d’achat exécuté sur mon compte pour une REIT américaine ( ILPT ) date de ce vendredi 19 février 2021 à 20h41 (heure française).

Du coup, l’excuse invoquée est pour le moins curieuse…

Dernière modification par domtomh (22/02/2021 03h19)

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1    #1815 22/02/2021 09h27

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Bonjour domtomh,

Je suis  d’accord avec vous, mais oui on observe que toutes les reits us ne sont pas délistés pour le moment juste Américan tower, realty income, simone propoerty, peut-être d’autres mais je n’ai pas vérifié.

J’essaie d’avoir plus d’info de la part de degiro mais ils sont super long pour répondre aux mails.

Message édité par l’équipe de modération (22/02/2021 09h47) :
- suppression de la citation du message immédiatement précédent


Parrainage : Nexo; Crypto.com; Yield App

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#1816 22/02/2021 13h06

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Pour l’instant les delistings sont au petit bonheur la chance, oui. La plupart restent accessibles.

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#1817 22/02/2021 22h47

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Wow et le "pire" c’est que les titres en question passent en catégorie D => impact marge et espace libre..

SPG est la seconde position de mon CTO Degiro…


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#1818 22/02/2021 23h55

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ben voilà, j’ai voulu completer ma ligne realty income aujourd’hui,impossible, je comprend mieux ! Pourtant j’ai deja des titres et pas de messages sur une obligation de les vendre ou autre.

J’ai pu acheter du riocan pour info, par contre, 30% de prélevements à la source sur les dividendes mensuel.. . au final dans les 6.5% net de source, puis riocan performe pas mal ca compense.

Dernière modification par daglewood (23/02/2021 00h13)

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#1819 25/02/2021 14h46

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Bonjour,

une question de débutant, mais j’ai du mal à saisir.

Est ce que l’allocation et la marge ont un lien ?

Initialement, je pensais que l’allocation était la marge qu’on souhaitait, mais après l’avoir enlevé j’ai constaté que ma marge était toujours là, parfois bien supérieur à l’allocation que j’avais indiqué.

Du coup j’ai un doute.

Est ce que:
-1.ça n’a rien à voir
- 2. c’est bien lié et à chaque fois que la marge dépasse l’allocation, ça coute juste plus cher
- 3. aucun des deux


Il y a deux 2 types de prévisionnistes : ceux qui ne savent pas et ceux qui ne savent pas qu’ils ne savent pas

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1    #1820 25/02/2021 14h54

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Réponse 2. 4% au lieu de 1.25%


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1    #1821 25/02/2021 14h56

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Bonjour Jbeurer,

L’allocation vous permet une marge à 1.25%.
Sans allocation, vous payez votre marge ~4%.

Par ailleurs, notez que votre allocation ne prend effet qu’au début du mois suivant.
Donc si aujourd’hui (25/2) vous prenez 10k en marge, vous payez 4% jusque fin février avant de passer à 1.25% le mois prochain.


“It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.” M.Twain

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#1822 25/02/2021 18h42

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Bonjour Je vois que l’ouverture d’un compte chez Degiro ne peut se faire que si on réside dans un pays européen. Mais que se passe t’il si on déménage en dehors de l’europe dans le futur (canada, japon etc.) ? Le compte sera fermé ou bien il sera toujours utilisable ?

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#1823 25/02/2021 19h18

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Bonjour,

J’ai aussi une question a propos de la marge.

En paramètre de trading j’ai un Compte Active.

J’ai acheté des titres recemment sans utilisation du levier.

Mais je vois que dans mon Espace libre Calcul, il est indiqué que j’ai quand même un Risque de portefeuille d’environ 80 000 Euros pour une Valeur totale de portefeuille de 96 000 Euros.
Ce qui fait selon moi un delta trop proche et trop risqué.

Marge disponible : 15 000 euros.
Pourtant j’ai en positif en liquidité environ 50 Euros.

Je voudrais savoir si il y a actuellement sur mon portefeuille un risque d’appel de Marge en cas de forte baisse du Marché ?

Selon moi cette information actuelle sur le Risque de portefeuille est la pour m’indiquer que mon portefeuille est assez risqué et que si je demande de la marge cela sera limité et risqué, mais je prefere demander des avis ?

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#1824 25/02/2021 20h44

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Elric a écrit :

Pourtant j’ai en positif en liquidité environ 50 Euros.

Je voudrais savoir si il y a actuellement sur mon portefeuille un risque d’appel de Marge en cas de forte baisse du Marché ?

Pour subir un appel de marge, il faut utiliser la marge.
Or vous avez des liquidités.

Donc, non. Aucun risque.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#1825 26/02/2021 01h36

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@Faure475

J’ai ouvert un compte DG tout en étant résident en Asie donc c’est possible.

Il y a eu cependant plusieurs cas de clients DG qui ont dû clore leur compte suite à leur départ à l’étranger sans que ce soit dans des pays exotiques. Donc cela dépend des règles de DG à ce moment là et sans logique particulière.


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