Expatriation du rentier : les meilleurs pays pour vivre rentier ?

Caratheodory · #776

La Chine n’a pas créé la situation de l’Occident mais elle cherche à l’exploiter.

Une remarque toutefois: il n’y a pas que les puissants qui fassent n’importe quoi. Une des erreurs principales du gauchiste lambda est de penser que les "subalternes" ont toujours raison. C’est pourquoi ils ne comprennent jamais pourquoi certains "subalternes" votent à droite.

Oblible · #777

La Grèce vient concurrencer le Portugal avec une flat tax à 7% pour les retraités étrangers qui viennent s’y installer.

Retraite : la Grèce nouvel Eldorado fiscal pour Français ?

La Grèce se rêve en Eldorado fiscal pour retraités

DDtee · #778

Pour compléter le post de @Oblible le forfait fiscal de la Grèce limité à 100K€ La Grèce amadoue les milliardaires avec une flat tax

byann22 · #779

Les programmes fleurissent dans de nombreux pays depuis le début de la crise du COVID-19.

Beaucoup de petits îles caribéennes notamment (Anguilla, Antigua & Barbuda, …), Maurice, … qui devant le déficit de leur secteur touristique tentent d’attirer les étrangers (retraités, nomades digitaux…) en leur offrant un cadre fiscal très attractif sans trop de contraintes.

https://nomadgirl.co/21-countries-with- … the-world/

ojal · #780

Bonjour,

Où peut-on trouver le détail des mesures fiscales proposée par la Grèce dernièrement?
On parle de retraité, mais est-ce applicable à un rentier?
Dans le cas de revenus locatifs français, quel est l’accord fiscal entre la France et le Grèce?
On comprend assez facilement le calcul de la flat tax appliquée par la Grèce, mais une fois cette flat tax payée en Grèce, je serais très étonné que la France ne taxe pas une partie des revenus générés sur son territoire?

Merci

rylorin · #781

Je ne suis pas spécialiste mais je crois que les revenus locatifs sont imposés sur le territoire où ils sont générés , pour la France et un certain nombre d’autres pays

ojal · #782

C’est aussi ce qu’il me semblait mais l’article Retraite : la Grèce nouvel Eldorado fiscal pour Français ? me mettait dans le doute… En effet il est écrit "la Grèce propose aux retraités étrangers un taux plancher de 7% sur l’ensemble de leurs revenus perçus dans l’Hexagone" ce qui laisse présager que des revenus locatifs seraient traités de cette façon…?

Tssm · #783

Moi je lis dans la loi grecque de 2020

Qu’il faut avoir une pension provenant de l’étranger pour être éligible
Donc pas de rentier précoce

Que tous les revenus étrangers sont imposés à 7% ( donc y compris ceux déjà imposés à l’étranger)

Ils disent bien que c’est une manière alternative d’imposition

Donc pour les contribuables ordinaires ou qui ne respectent pas les conditions, la convention de non double imposition sur les loyers s’appliquerait, dans ce schéma de taxation alternative, non

? 4714/2020 - ? 148/?/31-7-2020 (?) - ? - ? - ?

kmo · #784

La convention fiscale telle qu’elle est fournie par impots.gouv.fr contient le texte habituel.

Article 3 Convention Fiscale FR-Grèce a écrit :
. Les revenus provenant de biens immobiliers sont imposables dans l’Etat contractant où ces biens sont situés.

Une lecture en diagonale ne montre rien de particulier, les pensions des fonctionnaires français resteront imposées par la France etc. mais il y a peut-être des pièges sur les établissements stables qui subsisteraient en France.

Oblible · #785

- Toutes les conventions fiscales font que l’immobilier reste taxé dans l’état où se situent les biens ( sauf cas très particulier, comme avec le Qatar avec une convention fiscale taillée sur mesure par Sarkozy ).
- Le régime Grec est seulement réservé aux retraités, pas aux rentiers
- Ils ont été intelligents de mettre 7% et non pas 0%, ainsi les conventions fiscales restent applicables et ça fait quand même une rentrée fiscale.

Pour les rentiers ou non-retraités, le régime RNH Portugais reste intéressant ( la nouvelle flat tax ne concerne que les retraites ).

Tssm · #786

Dans le cas "alternatif" grec, l’immobilier est taxé dans le pays de détention du bien et taxé à nouveau en Grèce au taux de 7%

La difficulté complémentaire étant de savoir comment est calculé le revenu foncier en mode grec pour connaître la base des 7%….

kmo · #787

Dans ma compréhension les conventions fiscales, en tant que traités internationaux, prévalent sur les lois du pays : la loi grecque n’a pas besoin de faire dans le détail, ses dispositions ne sont pas applicables si elles contreviennent à celles de la convention.

Après il y a la pratique et éventuellement les années de contentieux, je ne sais pas si la Grèce respecte ses obligations ou a tendance à s’asseoir dessus. Ca arrive, par exemple la Belgique a imposé doublement pendant des années les dividendes de sources française perçus par ses résidents en violation de dispositions parfaitement explicites de la convention, mais a définitivement perdu récemment en contentieux.

Tssm · #788

Kmo, je ne comprends pas votre histoire de contentieux

Soit vous êtes un contribuable ordinaire et les conventions s’appliquent, soit vous souhaitez bénéficier du système alternatif (et si vous êtes éligible) et dans ça cas vous êtes soumis à une flat tax de 7% sur la totalité de vos revenus étrangers

Je vois mal un contribuable choisir un système d’imposition alternatif en toute connaissance de cause puis ensuite l’attaquer….

Oblible · #789

Exact, ce nouveay système Grec est sans doute une flat-tax "all-inclusive", un peu comme quand on choisit le PFU Français et que du coup on n’a plus l’abattement de 40% sur les dividendes ni la CSG déductible …

kmo · #790

@TSSM la Grèce fait ce qu’elle veut en droit interne, mais ensuite tout résident peut se prévaloir de la Convention, 7% ou pas. Le mode d’emploi est dans l’article 21 de la Convention citée ci-dessus :

Article 21 convention FR-Grèce a écrit :
Nonobstant toute autre disposition de la présente Convention, la Grèce en déterminant les impôts incombant aux personnes résidentes de son territoire, peut comprendre dans les bases de ces impôts toutes les catégories de revenus imposables en vertu de la législation fiscale grecque, comme si la présente Convention n’existait pas. Toutefois, la Grèce déduira des impôts ainsi calculés le montant de l’impôt français frappant les revenus ayant leur source en France et qui sont compris dans les bases d’imposition des deux Etats contractants, cette déduction étant cependant limitée à la fraction de l’impôt grec correspondant au rapport existant entre les revenus en question et le revenu global imposable en Grèce.

Donc avec retraites et immo français taxés en flat à 7% on devrait pouvoir récupérer toute l’imposition grecque sur les revenus immobiliers, même après application de la dernière phrase. Si on a des revenus d’activités taxés à plus de 7% je me demande même si on ne peut pas déduire plus que les 7% sur l’immo… cette dernière disposition m’a l’air moins efficace que l’habituelle réserve de progressivité.

Miguel · #791

Pour Information : Message reçu ce matin.

La Direction générale des Finances publiques a écrit :
Déclaration de comptes détenus à l’étranger : dispense pour les non-résidents fiscaux
Madame, Monsieur,

Dans le cadre de leur déclaration de revenus, les résidents fiscaux de France doivent déclarer leurs comptes bancaires et assurances-vie détenus à l’étranger.

En tant que résident(e) fiscal(e) de l’étranger, vous n’êtes pas soumis(e) à cette obligation. Vous n’êtes donc pas concerné(e) par les messages qui vous inviteraient à communiquer ces informations dans votre déclaration.

Lorsque vous déclarez vos revenus en ligne, veillez à décocher les rubriques relatives à cette obligation (déclarations annexes n° « 3916 - 3916 bis » et rubrique « Divers »).

Nous vous remercions de votre confiance.

La Direction générale des Finances publiques

TyrionLannister · #792

Miguel,

J’ai reçu le même email. C’est encore heureux, mais j’ai bien peur que cela ne dure pas très longtemps. J’ai réduit très fortement mon patrimoine en France, et me prepare à le liquider complétement d’ici quelques années, il va falloir payer la facture des mesures anti-covid, et ils vont chercher l’argent la ou il est c’est à dire dans notre poche.

rylorin · #793

Bonjour,

On remplit une déclaration d’impôts quand on n’est pas résident fiscal ? je n’aurais pas imaginé…
Pour des revenus fonciers peut-être ?

Jihel22 · #794

Oui pour revenus fonciers directs (loyers) ou papiers (scpi) et deduction des interets et charges y afférentes

TyrionLannister · #795

Correct - revenus fonciers, LMNP dans mon cas.

Revenus FR: environ 20.000 euro par an.
Impots FR: zero non-imposable grâce au LMNP.

Dernière modification par TyrionLannister (13/04/2021 20h00)

Miguel · #796

Mes retraites:
1480€ mensuel impôts forfaitaire de 20% dés le premier euro. Pareil pour les loyers.

Il fallait le mentionner.

Serrure · #797

L’importance de la langue du pays d’accueil :

On y voit que le Grec est compliqué à apprendre , par exemple : περίπλοκη ελληνική γλώσσα

Top 10 des langues les plus difficiles à apprendre

L’UNESCO a classé les langues selon la difficulté à les maîtriser. L’occasion de faire un top 10 des langues les plus difficiles et dont les règles de grammaire obscures laissent le reste du monde perplexe…

Dernière modification par Serrure (20/04/2021 22h06)

kmo · #798

Miguel a écrit :
Mes retraites:
1480€ mensuel impôts forfaitaire de 20% dés le premier euro. Pareil pour les loyers.

@Miguel la suppression du caractère libératoire des prélèvement à 0%/12% pour les revenus de source française, au moins pour les retraites, est normalement reportée d’un an (cf nota du CGI 197B, pas très clair) - et on peut espérer de deux compte tenu de l’échéance présidentielle. Par contre il ne fait pas croire aveuglément les feuilles de chous racontant sur cette base que la réforme a été abandonnée, à la lecture des textes on est en sursis.

Miguel · #799

Merci de votre réponse KMO.

Avec le covid 19 les caisse de retraites françaises profitent pour ne pas payer .
La retraite de mon épouse n’est plus payée depuis ~~juillet~~ AOUT 2020. voir en fin de message la somme pharaonique que l’état français retient…

Leur demande de certificat de vie c’est une usine a gaz.

Pas de payment de retraite et pas de possibilité d’envoyer un certificat d’existence par internet. service bloqué.

Mon épouse est retraitée de la sécu des USA, depuis 2004 sa retraite est versée tous les 1er mercredi du mois, ce depuis qu’elle a eu 63 ans. (retraite prise a 62 ans)
Comment savent ils qu’elle est encore en vie ? Big brother is watching you ?

Pour la france il faut justifier que l’on est en vie … au Mexique pour justifier… il n’y a que le consulat de France …
La police mexicaine y a personne qui souhaite signer quoique ce soit --- c’est comme en France, si vous souhaitez leur faire signer un papier c’est automatiquement .

"Ya no Fui" traduction française "c’est pas moi".

Avec covid la maison d’assistance pour personnes atteintes d’Alzheimer’s -- j’ai une attestation. Mais je ne peux pas envoyer, le système est bloqué et le consulat de France au Mexique est aux abonné absent…. pas réellement mais c’est kif kif.

J’ai beau envoyer par la poste mais le temps que ça met pour arriver en france 8 a 12 semaines.
Lorsque l’assurance retraite reçoit elle rejette car l’attestations a été signée il y a plus de 2 mois .

Ma retraite personnelle est a nouveau payée depuis le mois de mars.
Car, j’y suis arrivé avec le système qui permet de scanner et d’envoyer par internet… Car marche plus ou moins bien, et j’ai réussi a l’envoyer a un autre service qui a fait suivre.

Etre expatrié ce n’est pas pour tout le monde.

Entre nous , les retraites on en a que foutre, je me débrouille bien et je ne n’attends pas cette retraite pour manger. Mais si c’était le cas…nous avons payé nos cotisations, pourquoi font ils de la retention?

Ce que je paie pour la maison Alzheimer représente 120% de toutes nos retraites françaises.

Voila la retraite Sécu de Mme après impôts il reste 20% de moins et il faut encore aller au consulat de France pour faire signer ion certificat de vie… Ils ont aucune idée de ce que c’est que de vivre ailleurs, pas d’y aller passer 15 jours ou 3 semaines en vacances.

Dernière modification par Miguel (23/04/2021 21h59)

Surin · #800

Miguel a écrit :
J’ai beau envoyer par la poste mais le temps que ça met pour arriver en france 8 a 12 semaines.
Lorsque l’assurance retraite reçoit elle rejette car l’attestations a été signée il y a plus de 2 mois .

Votre récit fait peur mais n’y a t-il pas possibilité d’envoi rapide en recommandé, EMS ou autre ? Ca coûte une vingtaine d’euros mais normalement ça part en avion et sous 8 jours ça arrive.
On parle du Mexique, c’est tout de même développé.

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#784 14/03/2021 21h25

Article 3 Convention Fiscale FR-Grèce a écrit :

#785 14/03/2021 21h37

#786 14/03/2021 21h43

#787 15/03/2021 13h50

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#789 15/03/2021 15h09

#790 15/03/2021 17h04

Article 21 convention FR-Grèce a écrit :

1 #791 13/04/2021 18h23

La Direction générale des Finances publiques a écrit :

#792 13/04/2021 18h27

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Miguel a écrit :

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Miguel a écrit :

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