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#1251 11/04/2021 10h49
- Azkron
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La fiscalité des prefs (et encore plus des prefs de MLP) a toujours été très obscure et au bon vouloir du courtier.
Binck taxait les prefs (MLP ou non) comme des bonds et ne prenait aucune withholding tax (15 ou 37% US par exemple).
D’autres courtiers taxent ça comme des commons.
Bref, dans le doute, prévoir 37% quand ça sort d’un MLP.
A vous de voir ensuite si cette "surfiscalité perdue" rend, quand même, l’investissement intéressant.
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#1252 11/04/2021 10h56
- Oblible
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Effectivement si ce sont des MLP, le dividende sera taxé à 37% et on ne pourra récupérer que 15% sous forme de crédit d’impôt
Pour les MLP dont le code ISIN commence par "US", IB taxait ces dividendes à 15% puis faisait un rappel des 25% restants l’année suivante
Actions préférentielles US : une alternative aux obligations p.36
Actions préférentielles US : une alternative aux obligations p.37
CODI PRB
Landmark et GPL
NGL PRB(US62913M2061)
CODI PRB(US20451Q3020)
NS PRA(US67058H2013)
GPL.PRA US37946R2085
NGLS PRA(US87611X2045)
et les diverses preferred de Landmark: LMRKO, LMRKN, LMRKP
Pour CEQP, il y a une clause de conversion en action :
CEPPU Search Results - QuantumOnline.com
The preferred shares are convertible any time at the holder’s option into common units of Crestwood Equity Partners LP, (NYSE: CEQP), at the then-applicable Conversion Ratio. If the price of the common units exceeds $13.69095 divided by the then applicable Conversion Ratio for 20 of any 30 consecutive trading days, the general partner may, at their option, cause the preferred units to be converted into common units at the then prevailing conversion price (see prospectus for more details)
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#1253 12/04/2021 22h07
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Azkron, le 07/03/2021 a écrit :
Par pitié, ne courrez pas après un yield …
Même si ça reste théorique, there is no free lunch.
La reprise du versement du dividende sur les prefs Hersha est déjà "pricée".
Le cours descendra d’autant une fois la date passée.
Vous allez simplement subir le frottement fiscal et plonger en MV sur vos prefs en portefeuille.
Investir sur HT, c’est avant tout une histoire de conviction sur la société, son management et l’avenir des hôtels aux US … sachant qu’HT vend des hôtels et emprunte pour payer les dividendes.
Finalement je viens de vendre toute ma position de Hersha ( PRC, PRD et PRE ) à environ 24$, ce qui me fait environ 1$ de PV sans oublier les 2$ de dividendes encaissés ( les dividendes suspendus + les dividendes à recevoir le 15/04 ).
C’était uniquement un pari à court terme ( je n’ai jamais cru dans pérennité de leur business ) et surtout IB est en train d’augmenter la marge ( qui passe à 46% ).
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1 #1254 12/04/2021 23h20
- Azkron
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Avec les hausses actuelles sur le marché, il y a surement eu un peu à gratter mais concretement, l’effet dividendes s’est fait sentir.
Le "par" joue son rôle d’ancre pour les prefs dont la probabilité de call est forte mais quand ce n’est pas le cas, son influence devient inexistante (même lorsque la call date est dépassée depuis 2 ans et demi).
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#1255 12/04/2021 23h26
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Il n’y a aucun espoir de call pour HERSHA, la boite est en train de vendre les bijoux de famille, ça risque de mal se terminer
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#1256 16/04/2021 22h07
- M07
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Bonsoir !
Pour la petite histoire.
J’avais des actions préférentielles TWO.prE sur un CTO Société Générale. Et j’avais oublié de vendre avant le CALL. Du coup, j’ai eu 17 % de retenue fiscale US.
Toutefois, dans les 8 jours qui ont suivi, la Société Générale m’a fait suivre le document "Beneficial Owner - Merger Payments". Que j’ai rempli, et renvoyé à la banque. Et, 15 jours plus tard, j’ai été remboursé de la retenue fiscale.
Donc, tout est bien qui finit bien. Mais je devrais quand même mieux surveiller les prochaines dates de CALL (la prochaine, pour moi, c’est MINDP en août…)
M07
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#1257 18/04/2021 23h14
Bonjour,
- Que conseillez vous pour se former si on veut investir en actions préférentielles ?
- Pas évident de réunir les infos comme : les différents types d’imposition, les courtiers intéressants, les principaux critères dont il faut tenir compte et les pièges comme les rachats "surprises".
Pour l’instant j’ai simulé un achat sur Degiro (0,16% de frais avec le change) et Bourse directe (0,30% de frais avec le change) pour GOODM. Bourse directe est une solution plus chère mais qui simplifie les déclarations.
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1 #1258 18/04/2021 23h49
- corran
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On en parle souvent mais vous trouverez beaucoup d’informations sur le site preferredstockchannel, ainsi qu’un screener sommaire.
IB donne accès à à peu près toutes les preferred US, c’est le seul courtier disponible en France à ma connaissance.
degiro peu étaient disponibles et ils viennent de faire disparaître la plupart de celles qui restaient.
Saxo je crois qu’il n’y en a carrément aucune, ils ont "importé" celles de Binck avec la migration des comptes (pas le choix) mais elles sont en reduce only.
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#1259 18/04/2021 23h52
Merci corran pour le lien.
- J’ai commencé à regarder ce site que m’a conseillé M.Dividende. Mais c’est encore assez obscur. j’ai l’impression que ce type d’investissement est assez confidentiel en France.
- Il aurait été intéressant d’avoir un retour des lecteurs par rapport aux spécificités françaises (fiscalité, courtier).
Pour l"instant j’ai trouvé GOODM chez Degiro et bourse directe mais je ne sais pas encore comment me dépatouiller de la fiscalité
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2 #1260 19/04/2021 06h10
- Oblible
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Pour le courtier ce n’est pas compliqué, IB et Lynx donnent accès à toutes les préférentielles.
Pour la fiscalité, il faut éviter les préférentielles qui sont de forme juridique MLP ( Master Limited Partnership ) parce qu’elles ont une retenue à la source de 37% alors que le crédit d’impôt n’est que de 15%.
Autre spécificité, si la société annonce un rachat de sa préférentielle, il vaut mieux vendre la vôtre sur le marché sinon il peut y avoir une fiscalité élevée ( une partie du remboursement peut être assimilée à une plus-value par le fisc US ).
Pour un résident fiscal Français, l’idéal est d’acheter des préférentielles dont le code ISIN commence par BM ou MH, parce qu’elles ne subissent pas de retenue à la source sur les dividendes qu’elles versent.
Si vous voulez connaitre toutes les caractéristiques d’une action préférentielle, je vous conseille ce site qui donne accès à toutes les informations utiles : QuantumOnline.com - Investment Information for Income Investors
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2 #1261 19/04/2021 10h22
- Azkron
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Chaque pref étant différente (même 2 prefs d’une même société), il est nécessaire de les analyser une par une (Coupon fixe / FTF / Reset, Cumulative / Non Cumulative, conditions de Call, Share Cap, …).
Quantumonline est très bien pour une description "rapide" même si je préfère lire directement le document d’IPO disponible sur le site de la SEC (Quantumonline donne le lien direct).
Concernant la fiscalité, partir du principe qu’elles sont fiscalisées à même niveau qu’une common traditionnelle.
0% pour les action "US" (ISIN MHY**** ou BMG****) (entreprises de transport maritime majoritairement)
15% pour les actions US (ISIN US****) de type C-Corp ou REIT
37% pour les actions US (ISIN US****) de type MLP
Il existe aussi des prefs canadiennes disponibles sur le TSX.
N’ayant jamais regardé cette partie, je ne connais pas leurs subtilités éventuelles.
Concernant les courtiers … je déconseille fortement Saxo qui m’a clairement fait comprendre d’aller me faire **** avec mes prefs (alors que Binck les référençait sur demande même si ça prenait un peu de temps par moment).
Vu que je vais bientôt chercher un nouveau courtier, j’en profite que le sujet soit abordé pour demander si quelqu’un ici à un compte BourseDirect ?
Quelqu’un peut il me confirmer que le référencement des prefs est automatique ? (je pense que c’est le cas, fini la corvée de demander leur référencement).
Si on prend des prefs nouvellement émises (exemple avec TDS-U ou GLP-B), sont elles réellement "achetables" ?
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2 #1262 19/04/2021 12h51
- langoisse
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Pour Bourse Direct, je viens d’essayer TDS-U et GLP-B et ça semble achetable .
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1 1 #1263 20/04/2021 15h47
Azkron, le 19/04/2021 a écrit :
Vu que je vais bientôt chercher un nouveau courtier, j’en profite que le sujet soit abordé pour demander si quelqu’un ici à un compte BourseDirect ?
Pour l’instant j’ai simulé un achat sur Degiro (0,16% de frais avec le change) et Bourse directe (0,30% de frais avec le change) pour GOODM. Bourse directe est une solution plus chère mais qui simplifie les déclarations.
Je ne peux pas comparer avec IB ou lynx
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#1264 20/04/2021 16h46
- Azkron
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C’est le prix de la "tranquillité" pour ne pas avoir de déclaration de comptes à l’étranger à faire + 2778-DIV mensuel (attention, il y a aussi des frais de garde chez BourseDirect).
Binck était exceptionnel, maintenant toutes les alternatives ont des points négatifs.
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#1265 20/04/2021 16h55
Azkron a écrit :
C’est le prix de la "tranquillité" pour ne pas avoir de déclaration de comptes à l’étranger à faire + 2778-DIV mensuel (attention, il y a aussi des frais de garde chez BourseDirect).
Binck était exceptionnel, maintenant toutes les alternatives ont des points négatifs.
C’est vrai que cela a l’air assez complexe de déclarer le CTo chez Degiro, lynx ou IB. Je ne sais pas si on peut se cantonner à une déclaration simple par an. J’avais aussi lu qu’en dessous d’une certaine somme on pouvait s’affranchir de certaine circulaire
Pour bourse directe je ne vois pas de frais de garde dans leurs tarifs
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#1266 20/04/2021 17h03
- Azkron
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A moins que je comprenne mal leur brochure tarifaire, les frais sont annoncés via cette ligne :
Conservation(8) : 0,036%(9) annuel
Sans oublier les 6€ pour chaque virement sortant.
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#1267 20/04/2021 17h23
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gandolfi a écrit :
Je ne sais pas si on peut se cantonner à une déclaration simple par an. J’avais aussi lu qu’en dessous d’une certaine somme on pouvait s’affranchir de certaine circulaire
Il faudrait demander à votre SIE ( Service des impôts des entreprises ), certains acceptent une déclaration annuelle, d’autres non ( comme certains acceptent les paiements par virement et/ou l’envoi par email ).
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#1268 20/04/2021 18h01
Par rapport aux sites d’infos, si je prends GOODM.
Quantumonline.com m’indique:
- "15% Tax rate :No" donc pas de retenue ?
- Call date "5/25/2021" donc il serait urgent de vendre pour ne pas risqué un rachat et une forte fiscalité ?
preferredstockchannel.com m’indique :
- Que c’est une Reit donc taxé à 15% logiquement
- Pas grand chose d’autre intéressant non ?
- C’est contradictoire par rapport à la fiscalité non ?
- Je ne sais pas ou trouver le suivi du versement des dividendes pour savoir si celui ci est régulier, ni les autres caractéristiques (cumulative, MLP, MHY ou BMG)
PS : j’ai trouvé quelques infos sur le dividendes sur Seeking Alpha et Market Chameleon
Mais cela reste assez laborieux
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#1269 20/04/2021 18h26
- corran
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Pour le suivi des dividendes le site de Nasdaq est très bien fichu et exhaustif (toute la cote américaine y compris les prefs, contrairement à ce que l’on pourrait penser)
GOODM sera sûrement callée, oui (d’où le fait qu’elle cote proche du pair), elle est chère (coupon à 7% ; un refinancement à 5 ou 5.5% devrait pouvoir s’envisager dans l’environnement actuel), mais GOODN a une échéance octobre 2024. En revanche, évidemment, le YTM est plus bas.
Lorsqu’une préférentielle est callée, vous pouvez toujours la négocier avant la date effective du call
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1 #1270 20/04/2021 18h27
- Oblible
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Quantumonline et preferredstockchannel.com sont des sites Américains donc ils parlent de la fiscalité pour un résident Américain, ils ne parlent pas de la retenue à la source pour un résident étranger.
GOODM Search Results - QuantumOnline.com
QUANTUMONLINE.COM SECURITY DESCRIPTION: Gladstone Commercial Corp., 7.00% Series D Cumulative Redeemable Preferred Stock, liquidation preference $25 per share, redeemable at the issuer’s option on or after 5/25/2021 at $25 per share plus accrued and unpaid dividends, and with no stated maturity
Avec le cusip ( 376536603 ), vous faites une recherche sur google et vous trouverez le code isin :
Action préférentielle Gladstone Commercial Corp Series D US3765366030 en USD 7%, échéance 30/11/2025
Action préférentielle Gladstone Commercial Corp Series D 7% ( US3765366030 ) en USD
Pour la régularité du paiement, c’est directement sur le site du Nasdaq
https://www.nasdaq.com/market-activity/ … nd-history
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1 #1271 20/04/2021 20h58
- Azkron
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La Call Date indique la date à laquelle la société peut "caller" la pref, pas qu’elle va le faire (contrairement à la Mature Date des bonds).
C’est pour ça que les prefs peuvent être perpétuelles.
Quand une société call une pref, elle l’annonce un peu à l’avance (il faut donc surveiller les communiqués de presse).
Ca permet de la vendre (souvent quelques cents sous la valeur du call) avant l’échéance.
Quand il y a risque (fort) de call, le par (souvent $25) sert d’ancre au prix de la pref qui ne s’éloigne pas trop de son par.
Payer au dessus du par (+ le prochain dividende), c’est s’exposer à avoir un YTC (Yield-To-Call) négatif.
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#1272 26/04/2021 11h24
- DouDou69
- Membre (2014)
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Bonjour,
Il est indiqué à plusieurs reprises et à juste titre que des prefs tel que Glop-pc ne sont pas imposables à la source.
Elles ne procurent donc pas de crédit d’impôt?
Pour la déclaration à l’IR faut donc prendre l’intégralité des dividendes perçus par ces prefs ?
Merci pour votre aide
Cordialement
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#1273 26/04/2021 12h23
- Oblible
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Pour la déclaration d’impôt, il faut déclarer la base imposable qui est égale au NET + MINIMUM ( crédit d’impôt conventionnel, retenue à la source effective ).
Donc s’il n’y a pas de prélèvement à la source : Base imposable = NET
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1 #1274 27/04/2021 08h38
- Azkron
- Membre (2020)
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Suite au rachat de GMLP (Golar LNG Partners) par NFE (New Fortress Energy), annonce du delisting de la pref GMLPP pour le 13/05/2021.
Golar LNG Partners LP to Voluntarily Delist its 8.75% Series A Cumulative Redeemable Preferred Units | New Fortress Energy
Cette pref risque d’être beaucoup moins liquide vu qu’elle sort du Nasdaq pour passer en OTC.
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#1275 27/04/2021 09h07
- Oblible
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Est ce qu’il y a du coup une opportunité à l’acheter maintenant avec le discount dû à l’annonce ou bien le fait qu’elle devienne OTC la rendra moins intéressante.
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