Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

sissi · #76

aussi de remes: pas d’isin encore

-Prince Mineral holding corporation 11.5% 2019, cote B, caa1, emis a 98.828 , min 2k USD, semestriel, emission de 285 millions, cie dans les produits chimiques specialises…faudrait faire plus de recherches !

-Rex Energy corporation 8.875% 2020, 2k USD, cote B3, B, emission de 250 m a 99.3%, semestriel

mathiasama · #77

Bonjour,
En tant qu’investisseur débutant, mais qui suit néanmoins ce forum depuis un petit moment, je pense avoir trouvé une obligation sympa:

Volvo Treasury AB
Coupure 1000 EUR.
Coupon: 9,875% (annuel)
Maturité: 27.02.2014
ISIN: XS0415004331
Rating: Baa2

En outre, le cours est assez faible: 110.51, pour une valeur d’émission de 120.
A vérifier si la valeur d’émission est la même que la valeur au pair (je n’ai pas pu retrouver le prospectus détaillé de l’obligation).

Plus d’infos sur l’obligation ici.
A0T67Y | Volvo Treasury AB-Anleihe: 9.875% bis 27.02.2014 | finanzen.net

J’ai également fait mes devoirs => Malgré un cash flow opérationnel négatif, l’entreprise génère du profit et a une énorme trésorerie. Le ratio d’endettement semble correct. Bref, le risque de faillite paraît très improbable d’ici 2014.

Voir états financier 2011 ici:
http://www.volvogroup.com/SiteCollectio … 11_eng.pdf

Rapport semi-annuel 2012 ici:
http://www.volvogroup.com/SiteCollectio … 12-ENG.PDF

Est-ce que certains ont trouvé des vices cachés que j’aurais loupé ?

ZeBonder · #78

Pour la Volvo XS0415004331, le montant minimal est de 50 000 euros et d’après le propectus le prix d’émission était 99.526 et non 120.
De toutes les façons, si je ne me trompe pas, les prix des obligations est en % du nominal, pas la valeur elle-même.

sissi · #79

Mathiasama bonjour!

Le cours de Volvo est en fait assez haut - comme beaucoup d’obligations en ce moment

Regardez la charte pour evaluer si cette oblig peut encore monter

N’oubliez pas que l’echeance est en fevrier 2014…ce qui veut dire que le capital sera rembourse a 100% pas a 110…du coup l’obligation en fin 2013 risque de baisser rapidement a 100%

En d’autres mots a 110 tres peu de yield si vous la gardez a l’echeance…donc a ne faire que si vous croyez a une plus value de quelques % dans les prochains 3 ou 4 mois et etes pret a vendre vite si la tendance se renverse!

Conseil de base: acheter sous le pair…ce qui evite ce genre de problematique et vous assure un rendement minimum equivalent au coupon couru.

Il y a sur le marche secondaire des opportunites de rendement superieurs…allez voir sur www.oblis.be par ex ou www.finanzen.net en mettant coupon 9%…allez sur obligations: ressources pratiques sur ce forum…

Et OUI… la seule question cruciale pour une oblig c’est si la cie fera faillite ou pas! Mais le taux de defaut est tres bas…

Dernière modification par sissi (15/12/2012 14h03)

reinanto54 · #80

En jettant un coup d’oeil au rating de SNS 11.25%, il semblerait qu’elle ait été dégradée Ca, c’est à dire que le prochain coupon (on y est encore loin) ne sera pas payé.

ZeBonder · #81

Pour SNS, je ne me rappelle pas avoir vu un clause de suspension de paiement de coupon en cas de dégradation de la note.

sissi · #82

reinanto54 a écrit :
En jettant un coup d’oeil au rating de SNS 11.25%, il semblerait qu’elle ait été dégradée Ca, c’est à dire que le prochain coupon (on y est encore loin) ne sera pas payé.

Ah oui les fameuses agences de notation…elles appuient vite sur la gachette…et font beaucoup de dommage …PAS toujours pour les bonnes raisons

Ex les obligs chinoises qu’elles ont continue a degrader jusqu’a CCC et qui quotent aujourd’hui au pair meme a 108…de 60% en octobre 2011….Il n’y en a que 2 ou 3 qu’elles ont corrige a "stable"

Pour SNS oui il y a des risques…mais le gouvernement va reporter la dette comme pour ING …et il va y avoir des nouvelles bientot. Logiquement ils devraient raccheter leurs 11.25% mais n’en ont probablement pas le droit ni les moyens…
Bnp est au capital a plus de 5%…il risque d’y avoir rachat de la banque ou d’une partie du cote assurances…
Et oui ils ou la banque centrale pourraient suspendre le coupon…mais ils ne l’ont pas fait en 09 -10 …
De plus ils rachtent les certicats dus comme en juin…Attitude positive tout de meme

En attendant si on est capable de l’acheter par tranche de 1k…c’est un super coupon et super rendement..pour investisseurs AVERTIS

Dernière modification par sissi (20/12/2012 17h45)

ZeBonder · #83

Je crois que c’est les mêmes agences qui avaient noté AAA Lehman Brothers jusqu’à la veille de sa faillite ?

sissi · #84

Exact !

Super_Pognon · #85

pense_bete a écrit :
Bonjour,

j’ai vu que binck.it (italie) proposait luxnet.
l’un d’entre vous l’a-t-il utilisé?

Obbligazioni

Con Binck hai a disposizione la più ampia offerta di obbligazioni. E’ possibile negoziare in Italia le obbligazioni del MOT, EuroMOT, ExtraMOT e del EuroTLX. Hai inoltre a disposizione online le obbligazioni quotate su Euronext e alla Borsa del Lussemburgo.
Potrai quindi scegliere fra Titoli di Stato italiani, Obbligazioni bancarie, corporate e strutturate, i Titoli di Stato della «Core Europe», le Obbligazioni dei paesi emergenti e i Titoli di Stato USA, le Obbligazioni sovranazionali e l’ampia gamma di Obbligazioni presenti su Euronext e Lussemburgo.
Binck fornisce inoltre l’informativa prezzi di mercato sulle obbligazioni quotate su XETRA. Tali strumenti non sono negoziabili online.
Mercato Apertura Chiusura Costo Mensile Informativa
MOT 9:00 17:30 Gratuito
EuroMOT 9:00 17:30 Gratuito
ExtraMOT 9:00 17:30 Gratuito
EuroTLX ® 9:00 17:30 Gratuito
Euronext 9:00 17:30 2,5€ (tutti i mercati Euronext)
Lussemburgo 9:00 17:40 Gratuito

traduction automatique:

obligations

Avec Binck disposer du plus grand nombre d’obligations. Et ’possible de négocier dans MOT Italie obligations, EuroMOT ExtraMOT et EuroTLX. Vous avez également des obligations en ligne cotée sur Euronext et la Bourse de Luxembourg.
Vous pouvez alors choisir entre les obligations du gouvernement italien, les obligations bancaires, corporate et structurés, les obligations de la «base de l’Europe", les obligations des pays émergents et les obligations du gouvernement américain, des obligations supranationales et le large éventail de billets cotées sur Euronext et au Luxembourg.
Binck fournit également des informations sur les prix du marché des obligations cotées sur XETRA. Ces instruments ne sont pas négociés en ligne.
Ouverture du marché Coût de clôture Déclaration mensuelle
Libre MOT 09:00 17:30
Libre EuroMOT 09:00 17:30
Libre ExtraMOT 09:00 17:30
EuroTLX ® Free 09:00 17:30
Euronext 09:00 17:30 € 2,5 (tous les marchés d’Euronext)
Luxembourg 17:40 09:00 gratuite

Un courtier italien propose ses services en France, j’ai l’impression qu’il propose les mêmes marchés.

De mémoire, c’est IWX ou un nom du genre.

LePetitPeredesPeuples · #86

une obligation perpétuelle qui me tente :

XS0307741917
prix à 83.45
coupure 50 k
5,983% Deutsche Postbank Funding Trust IV 09
call en 2017 puis taux Euribor 3 mois+ 2.07 %

Quelqu’un a-t-il une opinion ?

sissi · #87

si le rendement vous convient…moi c’est le 50k qui me derangerait pour ce genre de coupon pas eleve

et un rendement tres tres bas apres…le call. peut etre pour 15k ou max 20k mais pas 50k

Excusez moi mais je crois qu’il y a - encore - mieux sur le marche…avez vous fait le tour?

reinanto54 · #88

ZeBonder a écrit :
Je crois que c’est les mêmes agences qui avaient noté AAA Lehman Brothers jusqu’à la veille de sa faillite ?

J’attirais votre attention sur cette dégradation de note qui peut pousser des investisseurs à vendre et du coup pour ceux qui sont en belle PV de vendre et d’attendre un point bas pour rentrer à nouveau.

ZeBonder · #89

oui je comprends, mais ici je donne juste un avis, surtout pas un conseil d’achat ou un argument en faveur de telle ou telle obligation

sissi · #90

nouvelle emission HY de par remes bonds

Avaya Inc 9% 2019 au pair, 2k usd, B1 ,B, semestriel, pas de isin encore, premier coupon court au 1.4.2013

ZeBonder · #91

vous avez le code ISIN ? et le prospectus ?
merci

sissi · #92

allez sur www.remes-bonds.com

L’isin n’est pas encore disponible mais le sera probablement plus tard ou demain…

Pour le prospectus faut googler…on peut aussi trouver des infos sur S&P standards and poors, on s’enregistre gratuitement, et on peut y voir les autres dettes ou obligs de la cie, en plus de commentaires…a prendre avec un grain de sel…

sissi · #93

nouvelle emission de remes

dispensing dynamics international 12.5%, 2018, semestrielle

www.highyieldbond.com/dispensing-dynami … -13-terms/

spareine · #94

pour les nouvelles émissions il y a également ce site :

Anleihen | Neuemissionen | finanzen.net

Bien à vous

ZeBonder · #95

SNS est montée à 73

sissi · #96

ZeBonder a écrit :
SNS est montée à 73

Oui…ouf! les changement de Bale 3 de cette semaine aident un peu SNS…

Ce marche est tellement a la hausse de toute facon…je vois les forumeurs acheter systematiquement tout ce qui est encore a la traine en perpets…et corporates

Par contre ca s’est asseche au niveau des nouvelles emissions de 1k en HY sauf grosses tranches…

Zebonder achetez vous des obligs americaines?

ZeBonder · #97

j’ai des obligs en USD mais d’entreprises françaises ( perpet SG, crédit agricole, BPCE…)

Attention pour les obligs US, il y a certaines émission qui sont faites sous la réglementation 144A qui ne sont accessibles qu’aux investisseurs qualifiés ( en gros, les énormes sociétés de gestion ).

En ce moment je surveille les obligs ci-dessous en USD :

Dispensing Dynamics 12.5%, j’ai retrouvé son code ISIN USU2548QAA23 ( tu en parlais sur le forum )
Fuerstenberg 10.25% XS0456513711
Credit Suisse 11% XS0394946809
GRUPO SENDA 10.5% USP68166AA81
CELL C 11% XS0224153360
GRUPO FAMSA 11% USP7700WCF51

Dernière modification par ZeBonder (08/01/2013 23h52)

sissi · #98

Il me reste la Bpce 13 a 113%…la Furstenberg 10.25 presque au pair…et la Sns pour les hybrides…

J’ai vendu - a contre coeur - la Charlottenburg 10.75 pour une corporate sous 70…

Vos 2 obligs Grupo Senda et Grupo Farma ce sont des mexicaines?

Pour les 144 il m’est possible d’en acheter sauf que les tranches sont grosses donc ca bloque pas mal de sous.

Pendant que c’est la folie …5% par jour de plus sur certaines hybrides petit coupon…en Allemagne…je cherche des obligs a haut coupon comme "base" dans le portefeuille style les perpets seniors de General Shopping

Comme Chevalierd’Aven confirme ce que je crois aussi… dans la file "mon retour d’investissement…sur les obligs.."…que les taux ne remonteront pas de si tot….du coup faut trouver des coupons SANS call avant 2017 ou meme plus tard pour la stabilite du revenu de base pour min 2/3 du portefeuille …et "jouer" - travailler -car ca demande du suivi- les plus values avec le reste…

Dernière modification par sissi (08/01/2013 22h59)

ZeBonder · #99

Grupo Senda et Grupo Farma sont mexicaines
Cell C est sud africaine

Dispensing Dynamics est sous le pair mais a une note proche du junk bond

pour la 144a, la plupart du temps il y a une équivalente en Reg S accessible donc aux non-résidents américain

sissi · #100

Junk bond pour vous c’est CCC…?

Pour moi ca inclut tout sous BB+ donc en fait le gros de mes obligs.

Je pars du principe que ces f…agences de notations sont "off" ou moins poliment "a cote de la plaque" donc que ce soit du BB- ou B- ou meme CCC j’evalue moi-meme le risque selon l’emetteur , leurs resultats , le prospectus…et la charte pour les plus-values potentielles

Ils ont ete rapides a baisser les notes…et la.. ils tardent beaucoup trop a re-evaluer : ex precis la Cma Cgm…ils l’ont baisse a CCC-…et meme apres un rapport surprise de bons revenus, apres injection de fonds…etc tout ce qu’ils ont fait c’est dire CCC- positif…

Donc on regarde …mais…

Je vais aller voir les obligs de votre liste

Edit: Senda, B a 104 ask, min 2k, bonne oblig pour de la diversification
Farma ? produits chimiques?

Dernière modification par sissi (08/01/2013 23h08)

Discussion	Réponses	Vues	Dernier message
Obligations perpétuelles corporatives et bancaires en USD	14	3 547	16/08/2013 19h22 par sissi
Obligations : amortissement par tranche ?	3	3 862	13/02/2012 20h31 par srv
Obligations perpétuelles et subordonnées en zone Euro : vos expériences ? [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 14 ]	349	110 730	Aujourd’hui 10h15 par Cayucyucan
Flambée des obligations perpétuelles : CATS à 83 !	13	4 846	17/08/2017 22h47 par Pryx
Obligations perpétuelles NL revenues au pair…	5	3 285	12/05/2013 09h22 par reinanto54
Obligations perpétuelles bancaires : impacts de Bâle III ?	1	3 443	11/02/2012 10h53 par Q2000
Dette émergente en USD ou avec une couverture EUR ?	16	3 792	05/03/2018 10h06 par Samuel222

Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

#76 09/12/2012 21h56

#77 11/12/2012 23h55

#78 12/12/2012 09h46

#79 15/12/2012 13h43

#80 18/12/2012 18h37

#81 18/12/2012 19h09

#82 18/12/2012 19h48

reinanto54 a écrit :

#83 18/12/2012 19h51

#84 18/12/2012 19h55

#85 18/12/2012 21h20

pense_bete a écrit :

#86 18/12/2012 22h44

#87 18/12/2012 23h36

#88 19/12/2012 12h46

ZeBonder a écrit :

#89 19/12/2012 13h27

#90 20/12/2012 13h44

#91 20/12/2012 16h04

#92 20/12/2012 17h44

#93 21/12/2012 17h35

#94 08/01/2013 12h30

#95 08/01/2013 16h39

#96 08/01/2013 17h38

ZeBonder a écrit :

#97 08/01/2013 20h55

#98 08/01/2013 22h16

#99 08/01/2013 22h25

#100 08/01/2013 22h53

Discussions peut-être similaires à “obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k eur/usd, perpétuelles incluses”

Pied de page des forums

Les investisseurs heureux (Devenir Rentier)