Prêt Lombard Libor pour augmenter votre rendement !

sissi · #1

Les couts du levier sont exceptionellement bas en ce moment: 0.11 pour 1 mois libor euro, 0.18 pour libor 3 mois euro, 0.21 pour 1 mois libor usd, 0.30 pour 3 mois libor usd
et les taux resteront bas pour 2 ou 3 ans…

Je vous suggere d’en profiter pour augmenter vos revenus sur votre capital mais surtout - si vous travaillez encore- pour augmenter votre capital plus vite et donc devenir "rentier" plus vite ou plus confortablement!

Evidemment la banque qui vous accorde le lombard veut une commission qui tend a aller de 1% vers 1.5% - alors que les banques allemandes ne se prennent que 1%.Negotiez!

Donc faut "negocier" mais surtout faut degager NET du lombard un 10%, preferablement un 12%
C’est moins facile qu’en janvier ou juillet 2102 mais pas impossible…si vous investissez aussi en pays emergents.

Je vous suggere de negocier un Lombard …maintenant et le demarrer vraiment QUAND vous trouverez les bonnes opportunites.

Idealement si vous avez ex 400k euros d’obligs prenez 70% de lombard: une parite en euro une moindre partie en usd ex 180k euro 130 usd…ou 280k en euro et vous convertissez a votre choix.

Pour la plupart d’entre vous…c’est inquietant …alors allez y avec 50% ou 40 ou moins…MAIS ne loupez pas votre chance pour les prochaines 2 ou 3 ou 4 annees d’augmenter votre portefeuille significativement…Le jour ou les taux de 1 mois ou 3 mois iront au dessus de 3% vous pourrez toujours vendre et rembourser (les lombards sont ouverts: rembt en tout temps sans frais ou penalites)…mais pas mal d’eau va couler sous les ponts avant ca!

Il est important d’investir au minimum dans 2 devises differentes….et le taux usd restera bas jusqu’en 2015…ce porquoi je vous suggere de prendre au moins 1/3 en usd…Les fluctuations euro/usd ont ete enormes…profitez en!

Mots-clés : levier, lombard, obligs, rentier

Garfield · #2

Bonjour,

…et merci pour le sujet, cette histoire de lombard me tarode, quelle est le risque, un defaut important du portefeuille s’obligation?

Y a t’il des banques connue specifiquement pour ce genre de prets et d’investissement en obligation?

PS: je suis expact Chine

robert22 · #3

Bonjour Garfield,

Je passe par Citibank Jersey. Ils ont une liste d’obligations ou ils proposent des effets de leviers. Liste etablie apparemment par leur bureau aux Etats-Unis. Seulement sur des investment grades. Je suis actuellement sur une obligation a 4% (coupure 100k$) avec un effet de levier. Soit un coupon a 10%. Malheureusement les frais d’achats sont exorbitant 2% sur la somme totale investi, soit 2*(1+1.5) = 5%

Rob

InvestisseurHeureux · #4

Ce que vous décrivez Sissi, c’est exactement le même principe d’une foncière cotée de prêts hypothécaires comme Annaly.

En lieu et place du crédit Lombard, elle utilise un REPO avec un taux à 0,53% au dernier trimestre.

Et uniquement investis en obligations adossées à de l’immobilier.

Garfield · #5

robert22 a écrit :
Bonjour Garfield,

Je passe par Citibank Jersey. Ils ont une liste d’obligations ou ils proposent des effets de leviers. Liste etablie apparemment par leur bureau aux Etats-Unis. Seulement sur des investment grades. Je suis actuellement sur une obligation a 4% (coupure 100k$) avec un effet de levier. Soit un coupon a 10%. Malheureusement les frais d’achats sont exorbitant 2% sur la somme totale investi, soit 2*(1+1.5) = 5%

Rob

Pourquoi ne pas passer par un broker genre IB dans ce cas la, il semble qu’il offre la possibilite d’acheter des bonds US and leur taux si leverage semble largment plus faible?

robert22 · #6

Precision: les frais d’achats sont a 2% alors que le frais du credit est a 1.5%. Je ne connais pas IB et n’utilise pas pour le moment de compte en ligne. Je prefere discuter face a face avec mon conseiller.

sissi · #7

Les banques "privees" comme les francaises par ex surtout hors France …certaines ont un bureau en Asie pour leur succursale au Lux

Avec un portefeuille d’obligations en nantissement… le risque est limite: il faut eviter d’acheter une obligation d’une cie qui fait faillite…sinon toutes les cies vont rembourser le capital de l’oblig a l’echeance ou rappeler leurs obligations avant le temps ="call" avec souvent une prime ex a 103 ou 105%

Je ne conseille a personne de le faire pour les actions, meme si les "marges" sont courantes …a cause des "margin calls"

Pour un portefeuille d’obligs ca permet non seulement d’augmenter le rendement, mais de diversifier davantage (min 20 obligations differentes) et de saisir les occasions…

Puisque vous etes en Chine interet brut= net donc c’est super pour vous

Si vous voulez le faire en ligne sur IB par ex il n’est pas sur que vous aurez acces au choix illimite d’une banque privee et surtout que vous n’aurez pas de retenue a la source…

Garfield a écrit :
Bonjour,

…et merci pour le sujet, cette histoire de lombard me tarode, quelle est le risque, un defaut important du portefeuille s’obligation?

Y a t’il des banques connue specifiquement pour ce genre de prets et d’investissement en obligation?

PS: je suis expact Chine

sissi · #8

Comme je vous l’avais mentionne les couts d’achats de ventes devraient etre de .30 a max .50%

Contactez une banque privee francaise …elles ont des bureaux en dehors de l’Europe, meme au Middle East

Si vous decidez d’ouvrir un compte ex au credit agricole banque privee, vous pourrez transferer votre oblig plutot que de payer 2% pour la vendre.

robert22 a écrit :
Precision: les frais d’achats sont a 2% alors que le frais du credit est a 1.5%. Je ne connais pas IB et n’utilise pas pour le moment de compte en ligne. Je prefere discuter face a face avec mon conseiller.

robert22 · #9

Oui oui bien note! Work in progress ;-)

robert22 · #10

En meme temps, le ticket d’entree du private banking de Credit Agricole est de 1 million de $

sissi · #11

c’est en fait 50k pour les banques francaises au Lux

sissi · #12

InvestisseurHeureux a écrit :
Ce que vous décrivez Sissi, c’est exactement le même principe d’une foncière cotée de prêts hypothécaires comme Annaly.

En lieu et place du crédit Lombard, elle utilise un REPO avec un taux à 0,53% au dernier trimestre.

Et uniquement investis en obligations adossées à de l’immobilier.

IH est ce vous qui avez change le titre du sujet?

J’essayais d’encourager les EXPATS a utiliser un credit lombard pour augmenter le rendement de leur portefeuille obligations et ainsi de pouvoir devenir rentier plus vite.

Je comprends bien que les residents francais vu leur fiscalite ne veulent pas d’obligs…et un mreit pourrait etre plus interessant pour eux…

Pourriez vous s’il vous plait remettre le mot expat dans le titre?

Merci beaucoup

sissi · #13

IH s’il vous plait remettez EXPAT dans le sujet, merci!

crosby · #14

Pourquoi appliquer ça aux expats ? Je ne vois pas en quoi ça change qque chose pour tous ceux qui investissent à travers des personnes morales.

sissi · #15

Je n’avais pas pense a ca Crosby, car je ne sais pas comment ca marche a travers des personnes morales.

jeece · #16

Pour les Helvètes,

les intérêts débiteurs du crédit lombard sont déductibles du revenu imposable dans la limite autorisée (soit du montant des rendements mobilier et immobilier augmenté de CHF 50’000).
http://magazine.immostreet.ch/fr/2012/0 … me-partie/

Pour les non expats,

http://www.groupama.fr/particulier-ma-b … niaux.html

http://www.cbanque.com/actu/35347/credi … sur-titres

Dernière modification par jeece (05/03/2013 20h32)

sissi · #17

RESUME des dernieres recherches:

Pour les lombards…la difference de commission entre les banques est assez grosse tout de meme..du simple au double,,,de .90 a 2.10 (eh oui il y a 3 jours a BnpFortis)

Pour les "bons" clients…pas les pigeons, la Soc Gen fera du 1% plus 1 ou 3 mois libor/euribor…pour la moyenne des investisseurs ce sera 1.5% de com…

Mine de rien sur une grosse somme ca chiffre et sur un portefeuille d’obligs ou fonds dedies ca compte cette difference!

Il est evident que ces interets la se deduisent des interets collectes en obligs…mais entre frais de garde + frais de gestion (libre ou conseillee) + frais de transactions + parfois frais/ligne …ca va vite…

Ne pas oublier que les positions achetees avec le lombard…subiront aussi les frais de garde + gestion +frais de transactions + frais de lignes…

Et alors dans un contrat fonds dedies…faut mettre la commission pour l’assureur en plus!

DONC 1% si on arrive a avoir ce taux plus 0.20 (a 0.40) plus zero a 0.20 ou? pour gestion conseillee plus frais de transactions 0.20 a 0.60 dependamment de la banque, de la taille du portefeuille etc = au mieux 1.60% a 2.20 % plus la com de l’assureur 0.80 pour le lux et…oups on est rendu a 3% si on prend VRAIMENT tout en consideration et seulement si on decroche le taux de 1% de lombard…

Et voila comment les banques "privees" vous font la faveur de vous accorder un lombard…et ce que ca leur rapporte avant que le client ne fasse un centime!

Je me demande si IB Interactive Brokers n’est pas beaucoup plus economique! Du moins pour les expats! Juste a voir l’explication par ZeBonder : en deposant 10k vous pouvez acheter pour 20 k ou 30 ou 40 d’obligations etc selon le levier desire…

Margin | Interactive Brokers

A voir les couts de ce lombard/marge chez IB

Dernière modification par sissi (05/03/2013 21h06)

sissi · #18

jeece a écrit :
Pour les Helvètes,

les intérêts débiteurs du crédit lombard sont déductibles du revenu imposable dans la limite autorisée (soit du montant des rendements mobilier et immobilier augmenté de CHF 50’000).
http://magazine.immostreet.ch/fr/2012/0 … me-partie/

Pour les non expats,

http://www.groupama.fr/particulier-ma-b … niaux.html

http://www.cbanque.com/actu/35347/credi … sur-titres

Boursorama a 2.25%… ils battent BNP Jeece…

Donc nos forumeurs allemands decrochent du 0.90% et les Francais…du 2.25% Wow!

crosby · #19

Sissi, chez IB, on est entre L+100 et L+150 selon les montants, et en bénéficiant des règles de portfolio margin ou bien de T regs, ça fait un levier jusqu’à 7 ou 8 sur des BBB si je ne m’abuse. N’est-ce-pas plus efficace qu’un Lombard, malgré le risque des appels de marge ?

Mais sur des produits US -- sur les obligs européennes j’en ai aucune idée.

sissi · #20

Crosby merci

Je vois bien que IB est plus efficace!

Par contre il y l’aspect transmission et fiscalite qui motivent pour les fonds dedies .

Rien n’empeche d’ouvrir un compte a IB pour une partie ( bonds en USD disponibles) mais pour la transmission de ce montant la… ne faudrait il pas monter un trust?

PS je me souviens de votre commentaire sur des "personnes morales" mais auriez vous un lien pour que j’y comprenne quelque chose…peut-etre?

Super_Pognon · #21

Mon PEA est en cours de transfert chez Boursorama pour tester leur prêt in fine.

crosby · #22

Sissi, vaste sujet, qui va de la société civile bien française à la société de patrimoine familial (SPF) luxembourgeoise en passant par les fonds gibraltais ou caimanais… En bref, il n’y a pas de solution évidente ou simple.

jeece · #23

Exemples de taux pratiqués par Swissquote pour du Lombard. (Chiffres provenant directement de leur site web)

Devise Libor Lombard
USD 0.2 3.2
EUR 0.12 3.12
GBP 0.49 3.74
CHF 0 3
JPY 0.13 3.38
AUD 3.13 7.13
CAD 1.05 5.05
NZD 2.66 6.66

Toutes les valeurs cotées à la SIX Swiss Exchange, NYSE, Nasdaq, Amex, Xetra, Euwax, Euronext, Canada (Toronto et TSX Venture) et sur les marchés scandinaves ainsi que les fonds d’investissement autorisés à la distribution en Suisse sont acceptés en dépôt et sont, sauf exception, négociables électroniquement.

Mais par rapport à IB, les taux semblent être très supérieurs.

ZeBonder · #24

Du Lombard à 3% avec sûrement des frais de transaction, de garde voire des frais de change, ça ne laisse pas beaucoup de marge.

sissi · #25

Jeece

Ca m’a l’air un peu haut…ca n’est surement pas ce que les bons clients payent…dans un pays ou une hypotheque s’obtient dans les 2 ou 2.6 5 sur 10 ans ou meme sur plus loin, taux fixe - voir les propositions qu’Helvete Heureux a eu

En allemagne ils sont a .90 meme de com + libor ou euribor.
Chez IB c’est entre 1 et 1.5 % d’apres Crosby
De mon experience faut negotier(edit: dans les banques privees)…mais 1.5% peut etre descendu a 1% + libor/euribor.

Le probleme etant que sur ce montant investi en plus…il y a des frais de garde/lignes etc dans les banques privees ce qui n’existe pas chez IB

Il est plus facile de faire des sous si c’est juste 1% a deduire du rendement des obligs!

PS: Zebonder ah oui les frais de transactions…encore une fois …faut les negotier aussi …a 0.30 max.ce qui est bien plus haut qu’a IB aussi

Dernière modification par sissi (07/03/2013 18h26)

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