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3 #76 28/04/2021 18h46
- Ernest
- Membre (2017)
- Réputation : 103
Le Journal de l’Agence est une tribune des professionnels de l’immobilier, dont le plus puissant syndicat est la FNAIM. Leurs articles sont orientés défense de la profession, et revendiquent moins de contrôle des autorités sur leurs activités (par exemple pour se libérer du "monopole des notaires" sur les transactions immobilières).
Pas étonnant qu’ils jugent cette sanction "très lourde" alors qu’en fait le montant des réparations est largement inférieur aux honoraires.
Le plus bel exemple de l’état d’esprit des professionnels du secteur reste l’Affaire VESTA. En 2020 la FNAIM avait tenté d’usurper l’identité visuelle du caducée des notaires. Le Conseil Supérieur du Notariat avait attaqué et gagné. La FNAIM avait fait appel.
Dernière modification par Ernest (28/04/2021 20h35)
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#77 07/05/2021 17h23
- Bindo
- Membre (2013)
- Réputation : -1
Bonjour,
Ne pas hésiter à passer en direct (sauf peut-être pour un premier bien… et encore…)
Ma femme ayant été AI pendant 10 ans je peux vous dire que c’est un monde requis dont certains vont prendre leurs commissions sans faire grand chose ou encore en le faisant mal.
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#78 15/07/2021 16h26
- Ernest
- Membre (2017)
- Réputation : 103
Tiens donc, suite à la tentative d’usurpation d’identité visuelle des notaires, un accord amiable a été trouvé entre la FNAIM (le syndicat #1 des pro de l’immo) et le Conseil Supérieur du Notariat. Vesta "la désse du foyer" disparait au profit d’une main anonyme. Idem pour l’anachronique citation latine "lucere defendere" qui passe aux oubliettes.
Bref, la FNAIM est toujours en quête d’une légitimité auprès des particuliers.
Rappelons quand même que Jean-Marc Torrollion, actuel président de la FNAIM, a fait campagne en 2017 pour lutter contre la concurrence déloyale des notaires avec 3 propositions :
1. Création d’un diplôme de publicateur foncier pour mettre fin au "monopole" des notaires
2. Création d’un réseau affilié de notaires pour servir nos clients "avec la même déontologie"
3. Prendre des participations minoritaires dans les Etudes
Comme l’impression que la profession immobilière fait du lobbying pour évincer des transactions ces vilains officiers publics que sont les notaires…
Et vous, dans quoi avez-vous le plus confiance, dans un acte authentique notarié, ou dans un acte sous seing privé dans une agence ?
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1 #79 15/07/2021 16h49
- Kundera
- Membre (2018)
- Réputation : 58
Moi, ce qui me surprend toujours dans la présentation d’agents immobiliers dans les émissions type Plazza sur M6, c’est toujours - "Arnaud, après 7 années dans la restauration, a ensuite rencontré un client dans son resto et a depuis la passion de l’immobilier" ou "Jessica, mère au foyer, est ensuite devenue négociatrice immo, un métier qu’elle kiffe à donf…" (*)
Evidemment, avec de tels profils, difficile d’avoir en face de soi, lors de visites immobilières, autre chose que des ouvreurs de portes, plutôt que du personnel compétent.
Donc pour répondre à la question, je fais le choix de personnes compétentes.
(*) je suis conscient du niveau réducteur d’une émission TV - mais ce propos est coroborré par mes contacts d’agents immobiliers IRL
Gare aux gourous
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#80 15/07/2021 17h58
- Ernest
- Membre (2017)
- Réputation : 103
En fait cette vocation soudaine vient à mon avis de deux facteurs :
1. Aucun diplôme requis. L’agent a simplement l’obligation de s’inscrire au Registre Spécial des Agents Commerciaux (RSAC). Il travaille ensuite sous la carte T "Transaction" de son agence ou de son réseau d’indépendants. Cette carte qui est accordée par la préfecture à un gérant qui a soit des compétences en gestion, soit de l’expérience. Comme c’est une profession "réglementée" suivant la loi Hoguet, la seule obligation pour l’agent est de se former 2 jours /an.
2. Perspective de rémunération attractive. La commission d’une vente se répartit entre l’agent, son agence ou son réseau, et éventuellement la franchise. Plus l’agent est doué, plus il conserve une grosse partie des X% de commission. Dans tous les cas sa com’ est souvent bien plus élevée que les émoluments d’un notaire sur une vente, et ce pour un simple travail de mise en relation.
En fait dans ce business model, le grand gagnant c’est l’agence. Plazza par exemple dispose d’un bassin de main d’oeuvre quasi illimitée (puisque aucun diplôme n’est requis tout le monde est éligible) mais également sans aucun coût fixe (puisque l’agent n’est rémunéré qu’en cas de vente et qu’il prend à sa charge tous les frais, voiture, téléphone etc). Un océan d’agents payés au variable pur, où seuls les meilleurs vous rétrocèderont une partie de leur com’, les mauvais quittant le métier avec quelques trimestres de vaches maigres, que rêver de mieux ?
Ce que je n’arrive pas à comprendre c’est pourquoi 80% des Français passent par un agent pour vendre leur RP ? Le prix moyen d’une transaction étant de 200.000€, les frais d’agence de 4% approx cela représente tout de même 8000€ pour un bien classique. Pour le vendeur, ces 8000€ sont à mettre en rapport avec le taux horaire de son activité professionnelle pour savoir si c’est rentable de vendre seul sa maison ou non. Un coup sur DFV pour connaitre le prix du marché, 3 photos sur le BonCoin, une petite dizaine de visites et le tour est joué. Vu le marché en 2021 tout ce qui est au prix se vend de toute façon.
Dans cet exemple, si le vendeur à passer 35 heures pour trouver l’acheteur, cela représente du 230 €/heure.
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#81 15/07/2021 18h19
- romm1
- Membre (2019)
- Réputation : 20
Question subsidiaire : combien passe par un AI par appât du gain, mais quiperdraient de l’argent au final?
Le cas typique : on sait que sa maison vaut 300-320 k€ . Un agent arrive en disant : "j’ai un acheteur qui cherche exactement ça, ça peut partir à 345 (330 net vendeur). Il fait signer un mandat exclusif. On se retrouve pieds et poings liés, avec au final des vendeurs qui vendent moins cher qu’ils ne l’avaient prévus, et ne peuvent même pas passer en direct.
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#82 15/07/2021 19h19
- Kabal
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Romm1, je ne suis pas sur ce que ce soit le cas le plus courant. La plupart des gens passent par un agent pour gagner du temps principalement et parce que l’estimation de l’AI (sans doute gonflée) leur convient.
Perso ce serait ma motivation première. Ne pas à gérer les visites, les questions, libérer du temps, faire les photos, rédiger l’annonce, etc…
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1 #83 15/07/2021 21h01
- romm1
- Membre (2019)
- Réputation : 20
Tout à fait, la raison première est souvent un gain de temps. Mais les vendeurs ne se rendent pas compte de ce que cela coûte (et du tarif horaire). Soient ils se disent que de toute façon c’est l’acheteur qui paie les frais d’agences (en oubliant que l’acheteur a une enveloppe globale et que les frais en seront déduis), soient ils estiment qu’ils auront le même "net vendeur" dans les deux cas.
Avec les outils pour voir les prix des dernières ventes autour de chez soit, l’estimation de l’agent immobilier et l’ouverture de porte est chère payée dans beaucoup d’agences, surtout vu le profil de certains agents.
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3 #84 16/07/2021 07h23
- Range19
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Je ne comprends pas cette discussion à charge sur les agents immobiliers.
Certains sont nuls, d’autres font très bien leur boulot. Je ne m’en passerai pas, même si on y trouve quelques margoulins… mais aux méthodes et réactions bien plus faciles à anticiper que celles de la plupart de leurs clients.
À titre personnel, je n’ai acheté avec succès que deux fois en direct propriétaire et tenté un paquet d’autres fois inutilement: je suis quasiment toujours tombé sur des farfelus qui mixaient autant leurs affects que leur avidité, très difficiles à raisonner. et comme je n’ai pas vocation à faire durer les négociations des années, j’allais voir ailleurs.
Je passe donc à quasiment 100% par agence et sans soucis, me limitant à choisir certaines pour vendre et d’autres pour acheter en fonctions des qualités attendues ; la principale : cadrage juridique et financier sérieux et ne pas avoir à supporter les atermoiements des acheteurs (dont on peut assez régulièrement lire ici la prose) comme des vendeurs.
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1 #85 16/07/2021 08h04
- Kundera
- Membre (2018)
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Je pense que l’on peut faire une distinction AI des villes - AI des champs.
En ville, nous avons droit le plus souvent à de jeunes loups diplômés de sous écoles de commerce, qui ne connaissent pas grand chose au droit de l’immobilier et de la construction, ni même au bien en vente, mais est ce vraiment nécessaire pour faire l’intermédiaire pour la vente d’appartements standards sur un marché à forte liquidité ? D’où une certaine facilité pour beaucoup de citadins de s’en passer en consacrant un week end à la vente de son bien.
A la campagne, plus de km à parcourir, plus difficile de concentrer les visites sur une ou deux journées, des biens plus atypiques… bref, passer par un bon AI se justifie bien plus.
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#86 19/07/2021 10h30
- Kabal
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romm1, le 15/07/2021 a écrit :
Tout à fait, la raison première est souvent un gain de temps. Mais les vendeurs ne se rendent pas compte de ce que cela coûte (et du tarif horaire). Soient ils se disent que de toute façon c’est l’acheteur qui paie les frais d’agences (en oubliant que l’acheteur a une enveloppe globale et que les frais en seront déduis), soient ils estiment qu’ils auront le même "net vendeur" dans les deux cas.
Avec les outils pour voir les prix des dernières ventes autour de chez soit, l’estimation de l’agent immobilier et l’ouverture de porte est chère payée dans beaucoup d’agences, surtout vu le profil de certains agents.
Honnêtement, DVF c’est un peu nul comme outil. Il est impossible de connaître l’état des biens (sauf à avoir visité ces biens) et sur un marché haussier ou baissier rapide comme actuellement, ça sert à rien a cause du décalage de mise en ligne.
Donc si vous connaissez le secteur parfaitement, vous pouvez vous en sortir mais sinon c’est la roulette en vendant seul. Pour des néophytes réalistes, c’est très dur de trouver le bon prix.
Perso quand j’ai vendu un appartement en zone tendue, j’ai fait appel à 3 agences. Estimation avec quasi 100k€ d’écart (650-730k€) entre la plus basse et la plus haute. Je l’ai vendu en direct 675k€ qui correspondait à 650k€ (mon estimation) + 25k€ de frais d’agence qu’on me demandait. Vu que j’ai eu des visites mais qu’une offre (coup de coeur), j’estime que le prix était au dessus du vrai prix. Mais DVF n’aurait pas pu m’aider car j’étais le seul (à ce moment là) appartement à avoir été vendu à ce prix au M2.
Dans ma ville actuellement j’ai mis une alerte sur les maisons comme la mienne et le prix varie fortement entre les agences (environ 20% d’écart) entre le plus bas et le plus haut que je vois régulièrement. Toutes les mises en vente sont par agence. Je n’arrive même pas à positionner ma maison pour vous dire. Certaines maisons sont dans un quartier moins côté et un besoin de rénovation important et pourtant sont mises à prix parmi les plus chères. Donc c’est à n’y rien comprendre parfois.
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#87 19/07/2021 17h48
- romm1
- Membre (2019)
- Réputation : 20
Kabal a écrit :
Perso quand j’ai vendu un appartement en zone tendue, j’ai fait appel à 3 agences. Estimation avec quasi 100k€ d’écart (650-730k€) entre la plus basse et la plus haute. Je l’ai vendu en direct 675k€ qui correspondait à 650k€ (mon estimation) + 25k€ de frais d’agence qu’on me demandait. Vu que j’ai eu des visites mais qu’une offre (coup de coeur), j’estime que le prix était au dessus du vrai prix. Mais DVF n’aurait pas pu m’aider car j’étais le seul (à ce moment là) appartement à avoir été vendu à ce prix au M2.
Sans être précis, DVF n’est-il pas aussi imprécis que les agents immobiliers. Beaucoup utilisent maintenant un mix de prix de biens vendus / à vendre pour justifier leurs prix. Au final je dis juste que ce type d’estimation peut maintenant être fait de chez soit, grâce aux données disponibles. Elles ne l’étaient pas avant, obligeant à passer par un AI ou un notaire pour l’obtenir.
Bien entendu, un bon AI sera plus précis, proche du marché et aura une meilleure vision des variations de prix par-rapport à des outils qui ont 3-6 mois de délais de mis à jours.
Un autre point important de DVF : il permet de savoir le prix d’achat lors d’un achat / revente rapide. Pratique pour se rendre compte de la plus-value faite par un vendeur lorsqu’on est acheteur (ou curieux de voir combien une simple véranda ajoutée à une maison permet parfois de belle culbute, en ouvrant et transformant cette véranda en séjour).
Enfin, l’intérêt pour les immeubles peut aussi être intéressant (même si des variations de prix existent en fonction de l’exposition et les étages, venir avec les prix des 2 appartements du dessus et dessous vendu il y a moins d’un an peut permettre de mieux négocier).
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#88 19/07/2021 19h06
- Kabal
- Membre (2011)
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Juste pour la comparaison avec DVF ou les erzats type meilleurs agents : l’estimation donnait à l’époque : 580-620k€. Ça vous donne un ordre d’idée du décalage en marché très tendu + hausse rapide.
Pour la vente, j’ai hésité à faire appel à un AI car c’était du temps (alors que j’étais à Paris). Mais finalement j’ai été convaincu par le Covid et le télétravail ainsi que des investisseurs qui m’ont convaincu de vendre en direct.
Il faut savoir que ma femme était d’accord pour vendre via AI et qu’en cas de vente en direct je devais m’en charger seul et elle ne voulait pas en entendre parler. C’est ça aussi la réalité !
L’estimation de ma maison sur DVF ou via meilleur agent donne un prix bas vu que c’est un prix pour un bien avec énormément de travaux. D’ailleurs meilleur agent tente de corriger les données quand même mais sans trop de succès je trouve car il se base sur des ventes anciennes + ses biens avec travaux. Donc si un acheteur fait cette offre sur un bien en qualité potable, on va lui rire au nez. Si un acheteur vend a ce prix là son bien de qualité potable, il va le brader.
Je pourrais vous faire un retour entre une estimation via AI et meilleurs agents et les biens autour car je vais la faire estimer quand j’aurais fini les travaux pour voir la création de valeur (ou pas).
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#89 19/07/2021 21h53
- christian75
- Membre (2013)
- Réputation : 12
Bonjour,ma faible expérience des AI :
- un très fort soupçon d’effraction (volet cassé, fenêtre ouverte), tentative de cambriolage (des tiroirs ouverts) quelques jours après la visite d’un AI dans une maison inoccupée. Je pense que c’était une incitation à donner un mandat, par dépit. Après sa visite, il me téléphone pour une visite d’acheteur potentiel + un mandat, je lui dit l’incident qu’ il minimise, et pas du tout été étonné…
Coïncidence troublante.
- une autre AI , très efficace dans sa recherche d’acheteur , mais négligente : volets poussés pas fermés, jouets éparpillés dans le grenier, un chandelier en plaquettes de marbre (faisant parti d’un ensemble bourgeois de dessus de cheminée) fracassé !
Alors si l’on a du temps et qu’on prêt à un fort investissement pour sa vente, on peut vendre sans AI.
Ceci dit, je ne minimise pas leur travail qui mérite quelques milliers d’euros car il faut affronter les visites inutiles des curieux, les périodes sans appel qui font douter de son prix, les contre visites avec papa-maman trop exigeants, ceux qui ont mal évalué leur potentiel d’emprunt et les éternels hésitants.
Et en tant qu’acheteur de ma RP, il y a 10 ans, les AI ne m’ont pas présenté le type de bien que je recherchais; quitte à payer au prix fort, autant que ce soit sans intermédiaire.
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