Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin…

Twister96 a écrit :

yamcha a écrit :

Vous ne rêvez pas, votre portefeuille peut sans nul doute atteindre le million en fin de cycle. Keep the Faith.

…ou très bien tomber à zéro !

Vous pouvez penser que la blockchain/les cryptomonnaies vont disparaître comme elles sont apparues. Pour ma part et pour beaucoup d’autres, cette technologie, comme Internet à son époque, est là pour rester.

Twister96 a écrit :

Bref, c’est de la roulette (russe). Donc, bonne chance, mais, un petit conseil, ne vous enflammez pas trop.

Pouvez-vous élaborer ?
Car, factuellement, en jetant un œil à la courbe du BTC ou ETH depuis leur création, le cours est certes fortement volatil, mais à long terme la rentabilité est sans commune mesure.

Sans boule de cristal, il est également possible que le marché boursier/immobilier/or entrent demain ou après-demain dans une spirale baissière de 10/20/30 ans annihilant toutes vos analyses/projections de rentabilité futures.

Tout investissement est un pari sur l’avenir, étroitement lié au degré d’aversion au risque de chacun.

Je me demande pourquoi il serait plus intéressant de passer par un ETF?

C’est très simple d’acheter du bitcoin en direct. Et de cette manière vous le posséder réellement. De plus l’imposition n’est pas meilleure sur CTO (30%).

Enfin sur une pateforme de cryptomonnaie vous pouvez encaisser vos gains en passant en stablecoin sans payer d’imposition pour ensuite racheter du bitcoin si besoin.

Sur CTO en cas de vente vous devez directement payer l’imposition l’année d’après.

Je me trompe peut-être, corrigez moi si c’est le cas. Mais je trouve plus intéressant de faire un achat de cryptomonnaie en direct.

Les raisons peuvent vraiment être multiples mais voici celles qui me viennent en tête :
- Ca peut être par simplicité. Au lieu d’avoir des comptes à droite à gauche, on s’expose au crypto sur son compte titre chez son banquier/broker préféré.
- Si je prends l’exemple d’IB j’ai le droit à une marge assez conséquente vu la taille de mon portefeuille. Si je créé un compte Binance, je ne profite pas du collatéral de mes produits financiers et je repars de zéro. Donc pour l’effet de levier ça peut être intéressant.

Malolechat, le 27/05/2021 a écrit :

Hello all,

2/3 sur la binance smart chain.

1/3 sur les plateformes classiques pour le reste des alt notamment : tel, rune, egld, cro, Luna, kcs, xvs, chsb, etc…

Il ne passe pas une semaine sans qu’il y ai un hack, scam, rug, exploit sur ce réseau.

Vous êtes un peu un degen, 2/3 sur BSC et pas mal de shitcoins. J’espére que vous n’avez pas été trop affecté avec tous les hacks sur BSC qui s’enchainent.

Je vous conseillerai d’en sortir pour aller sur Polygon si Ethereum vous fait peur sur les fees.
Le liquidity mining program dure jusqu’au 13 juin.
Peu après nous aurons très bientôt, normalement dans 3-4 semaines un vrai Layer 2 Arbitrum qui bénéficiera de la sécurité Layer 1 Ethereum. Les fees seront à moins de 1$ et plusieurs protocols devraient lancer des programes de mining incitatifs.

Surtout, si vous souhaitez faire de la DeFi n’allez pas / ne restez pas sur BSC car s’en ai pas.

BriochePainPerdu a écrit :

Les raisons peuvent vraiment être multiples mais voici celles qui me viennent en tête :
- Ca peut être par simplicité. Au lieu d’avoir des comptes à droite à gauche, on s’expose au crypto sur son compte titre chez son banquier/broker préféré.
- Si je prends l’exemple d’IB j’ai le droit à une marge assez conséquente vu la taille de mon portefeuille. Si je créé un compte Binance, je ne profite pas du collatéral de mes produits financiers et je repars de zéro. Donc pour l’effet de levier ça peut être intéressant.

En tout cas, dans les 2 cas vous n’êtes pas sur une blockchain.

Sm1le22, le 01/06/2021 a écrit :

Je me demande pourquoi il serait plus intéressant de passer par un ETF?
…
De plus l’imposition n’est pas meilleure sur CTO (30%).

Avantage fiscal : selon revenus, imposition potentiellement bien inférieure à 30 %.

BforBank a écrit :

Le PFU est le régime fiscal qui s’applique par défaut mais vous pouvez choisir d’être taxé au barème progressif de l’impôt. En pratique, vos revenus sont alors imposés à votre Taux Marginal d’Imposition (TMI). A vous de voir si cette solution, à choisir lors de la déclaration de revenus, est plus intéressante.

Conséquences si barème progressif de l’impôt :
- Les dividendes reçus bénéficient alors d’un abattement de 40 %
- La part de CSG de 6,80 % est déductible.

Autre avantage : si vous n’investissez pas dans les cryptos en direct, vous n’avez pas à déclarer chaque année la ribambelle de comptes d’actifs numériques détenus a l’étranger.

Je me permet de partager cette vidéo de Coinbureau (Excellente chaine au passage dans le monde des Cryptos) qui détaille les différentes catégories de cryptos existantes. Bien que le débat se recentre souvent sur le bitcoin et l’aspect monétaire des cryptos, il me semble que c’est malheureusement trop réducteur. J’espère que cette vidéo permettra d’élargir un peu le scope de chacun.

Petit résumé des catégories faites dans la vidéo :
- Réserve de valeur. Ex: Bitcoin
- Smart Contract qui sont des programmes qui s’exécutent automatiquement lorsque les conditions sont réunies. Ex: Ethereum
- Oracles qui permettent de faire le lien entre les données du monde réelle et les blockchain. Ex: Chainlink
- Payement. Ex: Litecoin, Dash
- Discrétion. Pour payer de façon anonyme. Ex: Monero
- Exchange token, qui sont utilisées par les plateformes de trading. Ex: Binance.
- Meme coin, ne sert à rien et est fortement manipulé.

Personnellement je trouve les catégories smart contract et oracle extrêmement intéressantes pour l’avenir.

Ce n’est pas tant la sécurité qui est en question que le fait que les blockchains à vocation publique rendent par essence transparentes toutes les transactions financières qui y ont lieu. Une fois que vous avez matché un wallet avec une personne, vous pouvez reconstituer tous ses échanges.
Je ne suis pas sûr que les chantres du bitcoin aient bien mesuré les implications que, loin de distancier les transactions financières des gouvernements, les blockchains publiques les rendent traçables immanquablement et extraordinairement facilement.

Colonial a quand même perdu la moitié de la rançon, du fait de la chute du BTC.

Brioche : à partir du moment où vous faites du BTC (ou de tout autre coin reposant sur une blockchain publique) un instrument de paiement de tous les jours, l’identification du ou des wallets avec la personne physique est automatique.
On vous verse un salaire sur un wallet bitcoin : votre employeur peut tracer toutes les transactions à destination ou au départ de ce wallet.
Vous faites un achat à distance chez un commerçant et le réglez en BTC depuis un wallet : le commerçant peut associer votre nom et adresse à ce wallet, et en retracer toutes les transactions
Etc, etc.
Même en multipliant les wallets (ce qui deviendrait vite impraticable pour me commun des mortels qui a déjà souvent du mal à ne serait-ce que jongler entre 2 comptes en. banque), n’importe quel tiers peut retrouver tout ce que vous faites du moment que vous lui avez communiqué identité + wallet. La seule parade simple à ça (j’imagine qu’il peut exister des techniques à même d’obfusquer des transactions sur la blockchain, mais ce ne serait pas approchable par le commun des mortels et probablement coûteux en frais de transaction) c’est de passer par un centralisateur, mais ça ça existe déjà, ça s’appelle une banque ; et en contradiction totale avec le motto "not your wallet, not your coin".

papaecho a écrit :

Cette problématique de la fongibilité étant connue depuis quasiment les débuts de Bitcoin, bien d’autres projets ce sont crées pour justement résoudre ce point particulier. Par exemple Monero, Zcash, Dash… Ainsi faire une transaction bitcoin>monero stoppe le tracking des transactions effectuées.

Ce qui est exactement le point que je soulève, à savoir que les blockchains publiques, et le bitcoin en particulier, ne sont absolument pas adaptées à sous-tendre un système monétaire d’une entité politique non dictatoriale. Pourquoi contorsionner un système mal conçu (car conçu par quelqu(e) un(s) qui n’ont jamais compris ce qu’était une monnaie) plutôt que d’en adapter un conçu correctement dès le départ (comme vous le dites, Monero en est un, Dash aussi en lui tordant un peu le cou) ?
Donc faire du bitcoin une monnaie légale, c’est au mieux inopérant, au pire démagogique et démontrer qu’on n’y a pas compris grand chose.

@DT : on aime bien pester contre WU, mais dans la réalité les frais sont relativement contenus (de 2 à 4%) compte tenu du service rendu (change, mise à disposition d’espèces, maillage des territoires). Par ailleurs un service aussi basique que Wise ne coûte que 0.4%. Et un wallet universel de type Wechatpay ou Alipay coûterait 0 (ou un mini spread pour le change) , le coût des transferts interpersonnels étant subventionné par l’utilisation commerciale des wallets. Bref, les cryptomonnaies solutions de paiement sont avant tout des solutions à la recherche de problèmes.

Dernière modification par corran (10/06/2021 22h00)

corran a écrit :

les blockchains publiques, et le bitcoin en particulier, ne sont absolument pas adaptées à sous-tendre un système monétaire d’une entité politique non dictatoriale

Pourriez-vous développer votre pensée sur ce point, car je ne suis pas sûr de bien saisir votre propos.

Je suis très ignorant dans ce domaine (cette file est utile pour progresser ), mais je pensais que la philosophie sous-tendant les cryptomonnaies, et le bitcoin en particulier, était justement de court-circuiter la nécessité d’avoir un système politique (en particulier les états),qu’il soit dictatorial ou non, pour avoir un système monétaire.

Une dictature n’accepterait pas un système monétaire dont les échanges lui resteraient totalement opaques et incontrôlables.
La Chine prépare sa monnaie numérique, je n’en connais rien mais je suis certain qu’elle souhaite se doter d’une cryptomonnaie sur laquelle elle aura totalement la main. Je suppose que ce n’est pas le cas du bitcoin, vu les efforts qu’elle déploie actuellement pour en interdire l’usage sur son territoire.

Mais un état plus démocratique (si on présuppose que le contraire d’une dictature est une démocratie) accepterait également difficilement un tel système, surtout s’il s’avère particulièrement bien taillé pour des activités illégales à ses yeux (blanchiment, ransomware, etc.), et même si ce n’est pas le but premier ou la philosophie de ce système. On serait là dans l’adage "la confiance n’exclue pas une certaine forme de contrôle" et cet état, tout démocratique et libéral qu’il soit, voudra avoir en dernier ressort la possibilité de juger si l’usage qui est fait de ce système financier est légal ou non (exactement comme dans nos systèmes actuels).

Donc le bitcoin, s’il est traçable, paraît au moins partiellement adapté comme système monétaire pour n’importe quel système politique, et même peut-être un peu plus pour un système démocratique, non ?

Bonjour,
C’était une réponse circonstanciée que j’ai appréciée .
Concernant les sources, j’aurais du commencer par là. Voici ce que cette newsletter essaie de me vendre :
https://paid.le-vaillant-economiste.com … g-2c-sepa/
Bcp de blabla, ça fait franchement pas sérieux mais je reste abonné à la newsletter par curiosité : justement pour savoir quel bobard (ou non) on va me sortir.

La partie super halving (je me demande encore quelle est la différence avec un halving standard) est annoncé par le titre "LE « HALVING » À LA PUISSANCE 1000" dans l’un des nombreux bandeaux bleus.

Je vous laisse lire le texte qui outre moult superlatifs, précise qu’il s’agit d’investir dans des entreprises qui font du mining dont le code ISIN est soigneusement caché mais dont les graphiques commencent sérieusement la montée de l’Everest. Ca existe au moins des entreprises de minig ?

Entre autres joyeusetés, il est mentionné dans les mails que l’on peut accéder à un rapport gratuit (qui en fait n’est qu’un vague résumé de tout le mail) mais je peux accéder au rapport complet et à tous les conseils chaque matin pour la modique somme de 1790 € pour 1 an… Et encore j’ai droit à une remise exceptionnelle de 2210 €… Si je m’abonne avant Lundi 12h.

Bon, ça c’était la partie de mon message pour faire rire. Redevenons sérieux : un super halving est-il envisageable pour 2021 ? Notez que, même eux, disent que le halving normal est prévu pour 2024.


Ma source concernant le nbr de BTC en circulation et la vitesse de mining est là :

https://www.buybitcoinworldwide.com/fr/ … -bitcoins/

Mais peut-être que les chiffres sont faux ou que je me suis trompé dans les calculs ?

Sinon, d’après ce que je lis ici, l’Etherum présente des caractéristiques techniques qui me paraissent le sortir un peu du lot des cryptos basées sur pas grand ’chose de réel dont la cote est basée uniquement sur la spéculation mais il y a sûrement d’autre cryptos dans ce cas, non ?

Cordialement
PS : d’ailleurs c’est dommage qu’il n’y ait pas une discussion pour chaque crypto : difficile de trouver l’info dans cette unique discussion

Dernière modification par Lamat (13/06/2021 19h35)

Juste pour compléter, oui il y a beaucoup d’entreprises de mining cotées (dont certaines ne font pas que du mining d’ailleurs), je citerais outre les 2 plus grosses MARA et RIOT :

- HIVE Blockchain Technologies Ltd. (HIVE/TSXV ou FHBF/DB), Canada, 1.093B CAD
- Bitfarms Ltd. (BITF/TSXV), Canada, 712M CAD
- Argo Blockchain PLC (ARB/LSE), UK, 587M GBP
- Hut 8 Mining Corp. (HUT/TSX), Canada, 584M CAD

Aussi concernant les infrastructures/hosting :
- Northern Data AG (Ticker NB2/Xetra), HQ Germany, MarketCap 1.432 EUR
(qui a d’autres domaines d’activité que le mining, machine learning, AI, big data, etc.)

Et les ASICs (Application Specific Integrated Circuit) :
- Canaan, Inc. (Ticker CAN/Nasdaq), HQ China, MarketCap 1.497B USD
- Ebang International Holdings, Inc. (EBON/Nasdaq) , China, 631.839M USD

Quant au super halving, c’est ridicule… les miners accumulent ou distribuent plus ou moins selon les périodes de peur ou euphorie, rien de neuf sous le soleil. Et comme indiqué précédemment, les données sont publiques.