Comment préserver son patrimoine malgré une séparation ?

Bonjour,

Bon courage pour la suite, ce n’est jamais évident. Voici les points que je retiens de mon expérience personnelle :

- se battre pour son couple s’est bien, mais une fois que l’autre a fait son choix, attention à ne pas y laisser trop de plumes. Je me suis retrouvé à m’épuiser à la tâche pour que Mme n’est plus aucune corvée à faire à la maison, à tout faire pour lui rendre la vie plus facile, pour rien. Ce que je note, c’est que beaucoup de femmes cherchent juste le bon moment pour partir. On a beau critiqué les hommes qui trouvent une femme de 15 ans de moins, etc, etc, au final autour de moi, ce sont les femmes qui se barrent. Et on est loin du cliché avec le mec qui foutait rien à la maison. Donc essayer de savoir si elle se pose juste encore la question de si elle va partir ou pas, ou bien si elle se demande juste quand partir (ce qui d’après mon expériences et celles de proches, permet surtout à Mme "d’optimiser" sa sortie d’un point de vue financier.

- Sans se faire escroquer, savoir les concessions financières qu’on est prêt à faire. Bien qu’on c’était mis d’accord sur le partage avant, son avocate a ensuite changer celui-ci, en disant que c’était à accepter, ou que je me retrouvais devant le juge avec une demande de garde totale par mon ex. J’aurai pu avoir 10 ou 20K de plus, mais la procédure aurait pris 1 an de plus, et j’aurai moins vu mes enfants. J’ai donc accepté.

- J’ai gardé ma maison avec rachat de soulte, ce qui permet aux enfants de garder des repères.

- Je partage le fait de s’inscrire dans un club de sport. J’ajouterai même de s’inscrire sur Tinder. et cie J’ai attendu que Mme ait déménagé, je me suis inscrit, et ça fait du bien quand on n’a pas le moral au top de pouvoir aller prendre un verre et plus si affinité (par contre attention, il y a quand même beaucoup de michto dessus).

Ma passivité apparente repose sur le fait que pour le moment, je vois mon enfant tous les jours, que notre enfant voit son maman et sa papa ensemble tous les jours et qu’il est heureux.
On est aussi en zone de confort, et tout est comme avant, on fait des sorties ensembles, même sans témoins, sauf que si je veux la toucher, c’est non.
Et croyez le ou non, mais une semaine après mon premier post sur cette file, elle me montrait l’annonce d’une maison en vente qu’elle avait reçu. Alors l’idiot que j’y suis se dit a du mal à vouloir quitter tout ça, ne serait ce que pour mon enfant, même si je sens qu’on s’approche tous les jours un peu plus du précipice.

Une fois qu’on y sera, j’ai encore la naïveté de croire qu’on pourra s’entendre sur tout, mais j’imagine que la plupart d’entre vous qui avez connu cette expérience me trouve très naïf.

Après si ça se passe mal, je serai actif, et suivrai tous ces précieux conseils, mais j’ai du mal à croire qu’on en arrive là.

Effectivement faut aussi que je motive à rencontrer du monde, je n’en avais pas besoin jusqu’à présent ayant assez de relations sociales à mon goût avec les proches et familles de ma compagne.

@romm1: votre remarque sur la sortie financière est celle qui me parait la plus probable…

Bonjour

J’ai vecu la situation decrite pendant un long moment et comprends le coté " avantage et inconvenient".
Cependant  il me semble tres important de mettre de l’ordre dans vos priorités .
=> La RP, L’investissement en SCPI me semble tres secondaire en ce moment  , vous y reviendrez une fois que vous savez ou vous allez.

j’ai la meme naiveté que vous sur l’entente  sur " tout " ( on s’entend tres bien, on est une famille .. mais plus un couple ).. mais pour s’entendre il faut discuter des choses de fonds
- etes vous d’accord sur la garde
- sur le projet pour l’enfant
- le lieu de vie
- les participations au frais commun 

et cela me parait le premier jet… lorsqu’on acte une separation mais sans envisage les rencontres " exogenes"

Pour le fait d’avoir des signaux divergents ( sur la maison par exemple ), j’ai eu egalement cela , vous n’etes pas forcement le seul dans le flou, un peu dans le " creux de la vague" avec 2 situations qui demandent un effort :
- une volonté commune de donner une 2eme chance et de reconstruire votre couple ( et surtout pas d’acheter une maison )
- une sortie au mieux des interets et envies de tous avec l’interet  de l’enfant qui prime.

il me semble que la separation est actée de son coté mais pas du votre, il faut donc d’abord aligner vos efforts dans la meme direction sinon cela creera les tensions par la suite.

D’autant que les enfants ont une immense résilience si on la facilite et c’est simple il se fixent sur vous et adoptent votre attitude, si vous êtes clairs, battants et heureux il y a de grandes chances qu’ils le soient, et si vous êtes abattus et soumis il y a de grandes chances de les voir malheureux.
Ils ne voient que le présent il n’est pas utile de leur préserver un passé terminé ou un futur qui reste à écrire.

Bonjour,

chaque situation est unique mais dès aujourd’hui contactez un avocat "féroce" pour au moins commencer à vous renseigner et préparer votre situation en envisageant les pires scénarii.
Votre futur ex compagne ne fera aucun sentiment pour vous dépouiller. Il y a une asymétrie entre votre empathie actuelle et sa détermination qui n’apparaît pas forcément ou vous laisse espérer.

Préparez vous dès maintenant aux pires brutalités et bassesses de sa part et ne vous laissez pas faire. Vous ne méritez pas ça.

JMertolet, le 07/07/2021 a écrit :

Ma passivité apparente repose sur le fait que pour le moment, je vois mon enfant tous les jours, que notre enfant voit son maman et sa papa ensemble tous les jours et qu’il est heureux.
On est aussi en zone de confort, et tout est comme avant, on fait des sorties ensembles, même sans témoins, sauf que si je veux la toucher, c’est non.
Et croyez le ou non, mais une semaine après mon premier post sur cette file, elle me montrait l’annonce d’une maison en vente qu’elle avait reçu. Alors l’idiot que j’y suis se dit a du mal à vouloir quitter tout ça, ne serait ce que pour mon enfant, même si je sens qu’on s’approche tous les jours un peu plus du précipice.

Une fois qu’on y sera, j’ai encore la naïveté de croire qu’on pourra s’entendre sur tout, mais j’imagine que la plupart d’entre vous qui avez connu cette expérience me trouve très naïf.

Après si ça se passe mal, je serai actif, et suivrai tous ces précieux conseils, mais j’ai du mal à croire qu’on en arrive là.

Effectivement faut aussi que je motive à rencontrer du monde, je n’en avais pas besoin jusqu’à présent ayant assez de relations sociales à mon goût avec les proches et familles de ma compagne.

@romm1: votre remarque sur la sortie financière est celle qui me parait la plus probable…

Voilà, diagnostic de la relation facile à faire pour nous de loin.
Vous avez suivi votre femme, vivez dans son cercle, faites tout pour elle. Comme un gentil toutou.
Votre compagne veut un homme.
Elle aime surement le père de famille mais n’est plus excitée par l’homme.

La relation n’est peut-être pas perdue mais il vous faut agir vite.
CAD : pensez à vous en premier. Personne d’autre.

1) Faites du sport - musculation en priorité. Façonnez vous un corps d’athlète (les femmes préfèrent). Je fais le pari que vous êtes en surpoids.
2) Faites vous vite une vie sociale. Club de tarot, volontaire chez Emmaus, pompier volontaire… Il y a plein de possibilités de se faire un réseau social. Soyez sorti une fois par semaine le soir socialement et au moins une autre fois pour la gym
3) relookez-vous. Nouvelle coupe de cheveux, vêtements. Vous vouliez un tatouage? Faites-le.
4) pas de disputes avec votre compagne, vous êtes au-dessus, un homme nouveau.
5) contactez des professionnels dès maintenant pour la garde de l’enfant comme conseillé. Soyez prêt le jour où le sujet sera abordé, du genre : "ah c’est bien que tu* en parles, j’ai vu un avocat, voici la proposition…" et lui tendre un papier officiel avec votre proposition.

Je pense que ce cocktail va vous permettre de créer une réaction chez elle (elle va vous tester cependant. Si vous faites un régime, elle va soudainement faire des gateaux et vos lasagnes préférées). Et si rien, au moins vous vous aurez fait des potes.
Si elle vous a trompé, par contre, c’est fini.

Je ne suis pas confronté à votre situation mais j’ai pu observer chez des amis qui sont divorcés:
- avant le divorce, ils disaient tous "on continue à bien s’entendre, c’est bien, ca va bien se passer"
- dès que les questions d’argent sont entrées en jeu, c’était la guerre, pas de pitié.

Donc ne soyez pas naïf. Et préparez  vous pour la guerre, en espérant que ça n’en arrive pas à ce stade.

LSypher, le 07/07/2021 a écrit :

=> La RP, L’investissement en SCPI me semble tres secondaire en ce moment  , vous y reviendrez une fois que vous savez ou vous allez.

* Oui et non, certes ce n’est pas le plus important, mais je me rend compte qu’au moment où je vais devenir officiellement célibataire (ce qui d’après mon estimation pourrait durer entre 3 mois et plusieurs années), mon pouvoir d’achat va en prendre un sacré coup.
Le loyer va doubler, et tous les à coté dont je n’avais pas besoin vont me couter cher.
On paie 800 euros de loyer 40 euros d’internet, électricité et gaz, on doit bien être à 900. Du coup 450 euros par mois d’augmentation rien que pour le loyer ça fait mal.
On a qu’une voiture, il faudra en acheter une autre, l’assurance etc etc, oui je sais je ne vous apprends rien mais j’ai plein d’idées qui m’arrivent dans tous les sens, rarement des bonnes nouvelles il faut bien l’avouer

Et je pense que les banques y pensent
Là je me dis que je peux profiter de mon statut d’homme en couple encore quelques mois pour faire un achat que je ne pourrai plus faire en tant que célibataire, même si j’imagine que les banques vont peut être trouver bizarre que le bien ne soit qu’à mon nom.

Alors oui mon couple et mon enfant sont plus important qu’un bien immobilier, mais en terme de timing, rien ne m’empêche de penser au patrimoine, car je pense qu’il est très important d’avoir ce qu’il faut pour pouvoir aider son enfant et ne pas être en galère.
D’ailleurs depuis mon post de la semaine dernière, ça me parait évident que mon choix se portera sur l’achat d’un bien immobilier qui me servira de résidence principal. La question est où? un appartement en ville ou une maison dans les villages alentours

* au sujet de l’avocat, j’ai du mal à saisir l’idée de le faire aussi tôt, je ne comprends ce que ça peut apporter par rapport au fait d’attendre la séparation officielle mais je vais écouter vos conseils.

Bonjour

Vous etes en union libre, je doute que les banques voient un probleme a un achat en nom propreet je ne sais pas a quel point cela est une aide pour l’achat de la RP d’etre en union libre ( pour un achat seul )..

Par contre, vous etes entrés dans une periode d’incertitude.
- comment et ou la situation actuelle se termine ?
- idem sur le "rebond"

Je ne vous dis pas que vous allez devoir vous adapter a la nouvelle vie de madame mais vous devez avoir une vraie discussion sur une projection pour les années a venir pour votre enfant et ensuite l’acter. Je ne sais pas le mode de garde que vous choisirez mais cela veut dire vivre tres proche l’un de l’autre tout de meme.

Devenez un "separé en location le temps de retomber sur ses pieds" ( il y a une file pour ca sur le forum.. ).

j’ajoute le lien mais c’etait une plaisanterie https://www.investisseurs-heureux.fr/t1809-5

un achat précipité est rarement une bonne affaire, et le marché est particulierement difficile en ce moment et vous allez avoir de l’energie a mettre ailleurs.

Dernière modification par LSypher (09/07/2021 11h45)

Envoyez la bouler et préoccupez vous juste de vous, seul avec un enfant en bas âge vous allez avoir un succès fou.
C’est l’occasion de repartir dans une nouvelle vie c’est super l’aventure !
Et dans celle là c’est vous qui ferez des trucs avec vos propres amis, pas elle.
Vous n’êtes pas les premiers à vous séparer ni les derniers et demain le soleil après la pluie.
Ne passez pas des vacances à ressasser dans l’inutile et la dépression, c’est juste dans la tête. Elle vous fait un cadeau sans le savoir prenez le, c’est probablement ce que vous réaliserez dans un an.
Vous n’avez aucun besoin de ses amis de sa famille et d’elle, vous viviez très bien dans elle avant et c’est cool de s’occuper seul des enfants (et très gratifiant).
Pensez liberté rencontres et gestion temps patrimoine et occupez vous uniquement de vous tout ira bien.

Un mois et demi de vacances sans voir votre enfant ? C’est typiquement le genre de chose à gérer en mode séparation, la gestion de la garde alternée et des droits de visite en particulier sur la période des vacances.

Rapport à vos questions sur l’opportunité d’investir aujourd’hui tant que / avant que vos charges …

N’oubliez pas non plus que vos charges vont bouger, que demain si ces charges vous mettent dans le rouge, vos investissements, il faudra les liquider pour sortir la tête de l’eau.

Pensez aussi que vous "fabriquez" des charges fixes aujourd’hui, alors que vous êtes déjà en mode séparation à prévoir, ce sont des charges que vous ne pourrez pas nécessairement déclarer demain comme des contraintes imputant la pension alimentaire.

Je traduis.

Vous avez un crédit RP avec votre conjointe, puis séparation. La contrainte crédit existe bien avant la séparation. Si vendre la RP n’est pas envisageable, si refinancer le crédit ne l’est pas non plus, la dépense crédit préétablie est une contrainte formelle sur votre budget. Le juge qui serait amené à trancher, in fine, une pension alimentaire tiendra compte de cette contrainte non discutable connue de votre conjointe durant la vie commune pour déterminer le budget non contraint dont votre enfant bénéficierait en vie commune comme en séparation.

Parce que le principe de la pension, c’est de maintenir le niveau de vie des enfants.

Mais là, vous parlez de créer, alors que la séparation est en cours de discussion, une contrainte pouvant demain rendre votre reste à vivre faible. Le juge pourra, dans la même situation, considérer que vous avez organisé cette contrainte pour diminuer artificiellement votre budget et donc la pension alimentaire envisageable. ET donc il pourra décider … de ne pas considérer cette contrainte, puisque vous l’avez fait spécifiquement pour diminuer la pension artificiellement.

Même problème avec un indépendant qui fixe son salaire selon son budget de vie et pas selon sa production réelle. Un classique ici, en mode investissement. Vous vous versez un salaire décent pour vivre, et le surplus travaille dans l’entreprise pour générer du patrimoine futur et peut être des rentes pour cesser votre activité dans 10, 15, 20 ans.

En mode vie normal, c’est une décision de parent, personne ne peut s’y opposer. En séparation, le juge va mettre son nez dedans. Et c’est une toute autre histoire.

Le juge peut considérer que vos revenus sont normaux, et caler la pension en conséquence. Mais il peut aussi regarder le bilan de la société pour voir qu’il y a 2x vos revenus en bénéfice non distribué, et considérer que vous organisez artificiellement, à nouveau, un revenu inférieur à la réalité. Or il se place en protecteur de l’intérêt des enfants, et il peut légitimement considérer que l’intérêt des enfants, vu que vous avez des capacités pratiques pour accroitre vos revenus officiels par simple décision de distribution de bénéfices, vos enfants pourraient / devraient avoir un niveau de vie plus élevé que ce que vous prétendez.

Et donc fixer une pension en tenant compte non plus de vos revenus réels versés, mais en incluant tout ou partie des bénéfices non distribués de votre entreprise.

En gros, c’est le débat feue Bettencourt : ses revenus sont ils uniquement ce qu’elle déclare fiscalement, soit ce qu’elle tire sur les comptes de sa holding, ou doit on considérer ses revenus théoriques, soit ce que la holding pourrait verser chaque année sur simple décision d’administration.

Raison de plus pour consulter un avocat pour estimer le mode de garde, la pension potentielle fonction de vos capacités actuelles en intégrant ces couts complémentaires prévisibles.  Si vous pouvez investir tout en considérant les surcouts de location et de pension, faites le. Sinon, attention, vous prenez le risque que le juge passe outre ces contraintes et vous impose des actes douloureux financièrement.

J’ai organisé le rachat d’un investissement fait pendant une séparation annoncée, quoi que non transcrite en droit, d’un couple. Dans le divorce, le juge n’a pas tenu compte des arguments "gestion de patrimoine pour mes enfants", il a ordonné une pension trop élevée + une prestation compensatoire non financable sans solder l’investissement en question, qui a été vendu à perte dans l’urgence pour répondre à un jugement.

JMertolet a écrit :

LSypher, le 07/07/2021 a écrit :

=> La RP, L’investissement en SCPI me semble tres secondaire en ce moment  , vous y reviendrez une fois que vous savez ou vous allez.

* Oui et non, certes ce n’est pas le plus important, mais je me rend compte qu’au moment où je vais devenir officiellement célibataire (ce qui d’après mon estimation pourrait durer entre 3 mois et plusieurs années), mon pouvoir d’achat va en prendre un sacré coup.
Le loyer va doubler, et tous les à coté dont je n’avais pas besoin vont me couter cher.
On paie 800 euros de loyer 40 euros d’internet, électricité et gaz, on doit bien être à 900. Du coup 450 euros par mois d’augmentation rien que pour le loyer ça fait mal.
On a qu’une voiture, il faudra en acheter une autre, l’assurance etc etc, oui je sais je ne vous apprends rien mais j’ai plein d’idées qui m’arrivent dans tous les sens, rarement des bonnes nouvelles il faut bien l’avouer

Et je pense que les banques y pensent
Là je me dis que je peux profiter de mon statut d’homme en couple encore quelques mois pour faire un achat que je ne pourrai plus faire en tant que célibataire, même si j’imagine que les banques vont peut être trouver bizarre que le bien ne soit qu’à mon nom.

Alors oui mon couple et mon enfant sont plus important qu’un bien immobilier, mais en terme de timing, rien ne m’empêche de penser au patrimoine, car je pense qu’il est très important d’avoir ce qu’il faut pour pouvoir aider son enfant et ne pas être en galère.
D’ailleurs depuis mon post de la semaine dernière, ça me parait évident que mon choix se portera sur l’achat d’un bien immobilier qui me servira de résidence principal. La question est où? un appartement en ville ou une maison dans les villages alentours

* au sujet de l’avocat, j’ai du mal à saisir l’idée de le faire aussi tôt, je ne comprends ce que ça peut apporter par rapport au fait d’attendre la séparation officielle mais je vais écouter vos conseils.

Sam me parait une mauvaise idée de précipiter un achat de RP dans votre situation.
Le cocktail parfait pour se mettre un boulet sur le pied.

D’abord concentrez-vous sur vous. Faites du sport, faites vous des potes.
Ensuite, vous aurez la question de la séparation.
Puis lorsque vous y verrez plus clair, vous saurez où vivre et chercherez une RP.