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#1 05/09/2021 01h05
- Slippy
- Membre (2017)
- Réputation : 1
Bonjour à tous,
Je reviens sur le forum après une courte participation en 2017 sur le thème des investissements locatifs où je me posais la question d’une colocation dans les villes de Poitiers et angers. Au final j’ai opté pour la ville de Nantes et j’ai trouvé il y a 3 ans un bien via un chasseur IMMO. Je souhaitais vous partager mes resultats et questionnement au sujet de ce premier investissement:
MON PROFIL
- Marié deux enfants
- CDI, à 48k€, TMI à 11%
VOS APTITUDES / VOTRE DISCIPLINE
- Comptables : les bases de gestion
- Fiscales : Le strict minimum
- Artisanales : je ne suis pas très bricoleur: mes exploits se limitent à changer les joints d’une SDB ou changer un interrupteur…
- Sociales : J’ai développé un début de reseau via mon premier investissement (chasseur immo, decoratrice, artisants) mais c’est largement perfectible
- Temps disponible : travail prenant mais possibilité de passer quelques heures par mois en gestion locative (amplement suffisant pour la gestion de mon bien actuel). Je suis prêt à mettre plus de tps sur la gestion si le cashflow peut compenser une partie significative de mon salaire
CARACTÉRISTIQUES DU BIEN
En quelques mots :
- RDC copro années 60
- Type : Appartement
- je l’exploite depuis 4 ans en colocation meublée (depuis 2018)
- RDC
- Ascenseur
- Très lumineux, 3 chambres 11m2, un salon, une cuisine, une buanderie une fenetre dans chaque piece
- Surface de 70m²
- "Déjà occupé ? Inhabité ?" : inhabité à l’achat
- "Si appartement : syndic professionnel ou bénévole ?" : syndic pro
- "Chauffage collectif / individuel ? gaz/fuel/électrique ?" : Collectif
- "Volets isolants ou persiennes ?" : volets roulant PVC
- "Espaces verts dans la copropriété ?" : oui
- "Compteurs d’eau et d’électricité commun ou individuels ? Télé-relevés ou manuels ?" :individuels, télé relevés
- "Études de la copropriété : propriétaires majoritaires ? propriétaires débiteurs ? ventes aux enchères forcées (surtout dans un marché baissier, les ventes ne couvrent pas souvent les dettes)" : aucune idée
- "Concierge ?" : oui
- "Décoration : antique / vieillotte / moderne" : deco moderne / au gout du jour faite par un professionnel
LOCALISATION DU BIEN
- Situé à Orvault, 5 min des Facs de Nantes et à 15 minutes de l’hyper centre de Nantes
- la copro contient est très grande et contient déjà des biens similaires
- L’emplacement va-t-il faire prendre de la valeur au bien ? Plus-value potentielle de 30k/40k
RENTABILITÉ DU BIEN
- Coût du bien : 168k€ (inclus prix de vente, notaire, travaux, frais AI)
- Loyer pratiqué : 470CC (inclus 50 charges au forfaits)
- Taux de vacance : 13% (vacance juillet/mi âout)
- Frais de gestion locative envisagé si délégation : pas de délégation
- Travaux immédiats : 47k (inclus dans mon calculdu coût du bien)
- Travaux votés par la copropriété à financer dans les 3 ans qui viennent : je ne crois pas (mais j’ai eu des surprise à l’achat, frais de copro ayant sensiblement affecté mon cashflow)
- Coût des travaux à 5 ans (isolation thermique obligatoire) : pas révu
- Coût des travaux à 10 ans (façade, toiture) : pas prévu
- Taxe foncière hors TEOM :900 eur
- Assurance PNO (propriétaire non occupant) : 218 eur
- Assurance GRL (garantie risques locatifs) ou GLI Garantie Loyers Impayés : non
- Rentabilité brute : loyers / coût total de l’investissement prêt à louer ; le coût total étant prix du bien + frais de notaire + travaux de rénovation + meubles si loué meublé : 8.99% (sur base loyer annuel HC) -> 7.86% en pondérant le loyer avec vacance locative
FINANCEMENT DU BIEN
- Montant de l’apport : 8240 eur (mobilier pas subventionné par le prêt à 110% de la banque)
- Type de crédit : amortissable, in fine : amortissable
- Taux du crédit avec assurance : 1.43
- Durée du crédit : 25 ans
- Frais de tenue de compte (en SCI c’est un mois de loyer de studio qui part chaque année) : 2 eur/mois
- Avantage fiscal (Borloo/Pinel/etc.) : LMNP au réel
RÉGIME D’EXPLOITATION
- Colocation meublé loué à 3 colocataires ( 420ht + 50 charge /mois par colocataire)
Soit un loyer HC annuel total de 420*3*10.5 = 13230 Euros
CASH FLOW
- Cash flow positif : 78 eur/mois (basé sur la 3 année, 4eme année en cours)
Mes questions:
Pour ce premier investissement, je m’attendais à réaliser une opération avec un cashflow plus importante (+/- 400 eur/mois).j’ai mal réaliser mes simulations de départ et je n’ai pas assez prêté attention aux travaux de copro (grosse copro avec charges élevée ). Au bout de 3 ans, je réfléchis à augmenter mon cashflow (objectif de départ que je m’étais fixé pour avoir un complément de salaire significatif voir préparer les vieux jours).
J’ai suis par ailleurs propriétaire de ma RP et bénéficie d’un tx d’endettement qui je pense me permettrait de financer d’autres projets (100k).
S’agissant de mon premier investissement je manque un peu de recul:
1/ Est-ce que cet investissement semble "intéressant" au regard de la renta et cashflow généré selon votre expertise d’investisseur?
2/ Le bien sera défiscalisé jusqu’en 2026: Au vu du cashflow généré, du marché immobilier actuelle (certains parlent d’une sur offre du meublé et des colocations notamment sur Nantes induisant des baisses de loyers), est-il pertinent de le garder encore quelques années ou devrais-je considérer cet investissement comme un boulet à revendre pour enchainer sur des investissement plus profitables?
Merci d’avoir pris le temps de me lire,
Dernière modification par Slippy (05/09/2021 16h08)
Mots-clés : colocation, immobilier, nantes
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#2 05/09/2021 03h04
- lachignolecorse
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Votre cashflow sera prochainement négatif (les charges initiales, la fin des amortissements à durée courte, baisse des intérêt d’emprunt, fiscalité…).
Investir dans une grosse résidence en colocation n’est pas une excellente idée si on privilégie le rendement. Vous avez néanmoins un bien récent dans un bon secteur donc quel serait le bilan si vous envisagez de vendre en 2026 ou avant? Arrivez vous à avoir une plus-value ?
Pour l’aspect "certains parlent…", comment se passe le renouvellement de vos locataires ? Constatez vous une baisse des demandes ? Ici aussi certains parlent de saturation mais toutes les colocs sont pleines pour la rentrée.
Pour le plafonnement des loyers, je n’ai pas vu d’article récent mentionnant la volonté de la municipalité de l’appliquer.
Faire et laisser dire
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#3 05/09/2021 08h59
- Bernard2K
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Bonjour,
Votre étude cas est très difficile à comprendre car pleine de contradictions. Il serait souhaitable d’éclaircir les points suivants :
Slippy a écrit :
- Livraison 2e semestre 2022
(…)
4eme année en cours
Comment un bien qui sera livré en 2022 peut-il être à sa 4e année d’exploitation ?
- Loyer pratiqué : 470CC (inclus 50 charges au forfaits)
(…)
- Colocation meublé loué à 3 colocataires ( 420cc/mois)
En loyer CC, il est loué 470 ou 420x3 ?
Quel est le montant du forfait de charges que vous appliquez ?
Au total, quel est le vrai loyer HC annuel que vous percevez ?
A propos, avez-vous comparé le montant du forfait de charges et les charges réelles ? Le manque de cashflow pourrait bien trouver une partie de son explication dans un forfait de charges sous-évalué.
Autre sujet : vous parlez plusieurs fois des charges de copropriété plus importantes que prévu, mais je ne crois pas avoir lu le montant de ces charges. Comment doit-on se faire un avis sans cette information ? Il serait souhaitable que vous puissiez préciser :
- montant TOTAL des charges annuelles de copropriété (y compris travaux et tout)
- quelle proportion de ce total récupérez-vous auprès des locataires ?
Taux de vacance : 13% (vacance juillet/mi âout)
Vous n’avez pas essayé de louer les chambres ou l’appartement complet en location saisonnière sur Airbnb ou équivalent ?
devrais-je considérer cet investissement comme un boulet à revendre pour enchainer sur des investissement plus profitables?
A revendre combien ? Avez-vous consulté DVF et patrim pour établir à combien se revend un appartement en RDC de cette copro-là ? Il vous est revenu à 168000/70 = 2400 €/m². Quelle est sa valeur de marché actuelle ?
Par ailleurs, où trouverez-vous des investissements plus profitables ? Si vous ne savez pas répondre à cette question avec certitude, revendre serait lâcher la proie pour l’ombre.
Dernier point : le cashflow positif n’est pas un but en soi. Un cashflow zéro, c’est un bien qui se désendette tout seul. Il ne rapporte rien en termes de trésorerie, mais il vous enrichit beaucoup car il se désendette. Enfin, il vous enrichit beaucoup si le bien garde durablement une valeur importante, d’où la question de sa valeur de marché.
Dernière modification par Bernard2K (05/09/2021 09h43)
Il faut que tout change pour que rien ne change
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#4 05/09/2021 09h42
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Slippy a écrit :
- 1 fenêtre dans la salle d’eau, 1 dans la chambre, 1 fenêtre + 1 baie vitrée dans la pièce de vie, je ne sais pas comment estimer la luminosité
Essayez de déterminer déjà l’orientation des pièces, çà vous donnera une idée
Ericsson…! Qu'il entre !
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#5 05/09/2021 16h43
- Slippy
- Membre (2017)
- Réputation : 1
Merci pour vos retours et désolé pour les contradictions, je me suis apercu que le post contenais des éléments que je n’avais pas modifié (pb a cause d’un copié collé). J’ai actualisé mon post d’origine et mis en gras les changements.
Il s’agit effectivement d"un bien que je possede et qui est dans sa 4eme année d’exploitation.
Concernant vos retours, qui m’aident à avancer et a y voir plus clair:
@lachignolecorse:
- effectivement je viens a questionner le mode exploitation en colocation et le fait d’investir en copro de grande taille. D’autant plus que la copro comporte déjà quelques colocations….
- au niveau du renouvellement des colocataires et par rapport à la premiere année j’ai du baissé mon loyer en deuxieme année d’exploitation pour me conformer au differentes annonces du secteur sur des biens identiques (de 450HC a 420HC) et j’ai une vacance de 1.5 mois (c’est de l’etudiant principalement donc ca me parait normal). je "ressent" un plus grande difficulté qu’en 2018 (moins de visites, donc je suis moins selectif) pour trouver des colocs.
- je pense pouvoir recuperer une plus value +/- 5k-10k apres consultation de Patrim
@bernard2K :
Merci de m’avoir fait remonter les incoherences de mon post d’origine.
- Le loyer HC est de 420 + 50 eur de charge couvrant charges de copro (eau, chauffage collectif…) + internet.
- Les charges sont cependant très élevé (a la base estimée à la base à 1900 eur/mois):
Pour une année,
je recupere au forfait 50*3*10.5 de charges soit 1575
cote charge : 2400 (Charges copro: dont travaux ascenseur, commun..) +646 (frais internet + hotspot wifi)
Donc je recupere à peu pres 50% de mes charges mais je ne me vois pas mettre plus de 50 euros de charges (difficile à vendre aux colocataires par rapport aux autres biens du marché)
- je n’ai pas essayé de louer en saisonier car le bien ne me semble pas localisé dans un lieu suffisament interessant/attraynt pour du tourisme et je pensais aux complications administrative de travailler en LCD qui pouvaient etre contraignante et je suis pas a l’aise de "reduire le bail des coloc".
- concernant la valeur de marché Apres estimation sur patrim, il semble que la plus value serait plutot aujourd’hui entre 5k et 10k c’est un peu la douche froide! :-(
-non je ne trouve pas de biens plus profitables pour le moment mais je reflechi à changer de strategie pour atteindre mes objectifs à moyen terme (générer chaque mois une rentré d’argent +/- 1000 euros). Cela pourrait etre de changer de modele d’exploitation, de type de biens ou de localisation (vers des lieux moin cher ex: Saint Nazaire, Cholet, Niort…).
Dernière modification par Slippy (05/09/2021 19h57)
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#6 05/09/2021 21h14
- Bernard2K
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je recupere 50*3*10.5 de charges soit 1575
2400 (Charges copro: dont travaux ascenseur, commun..) +646 (frais internet + hotspot wifi) = 3046 €
On a déjà retrouvé 1500 € de cashflow annuel manquant ! Vous ne récupérez auprès des locataires que la moitié des charges annuelles !
Autre façon de voir les choses :
3046 €/12/3 = 85 €.
Votre vrai forfait de charges devrait être 85 €/mois. Donc votre vrai loyer CC devrait être 420 + 85 = 505 €.
Comme il est impossible de louer à ce prix-là, vous restez à 470 € CC pour être adapté au marché. Donc votre vrai loyer HC est 470 -85 = 385 €/mois. En parlant d’un loyer de 420 € HC, vous racontez de belles histoires qui ne correspondent pas à la réalité.
Vos charges de copropriété sont à 2400/70 = 34.3 €/m²/an ce qui est inférieur à la moyenne nationale puisque celle-ci était de "50,95€ en 2018-2019 (dont 14,6€ de chauffage)" comme on le trouve sur l’internet. Donc ce n’est pas une copropriété particulièrement coûteuse.
Je pense que vous devriez essayer la location saisonnière. Ca mettrait bien du beurre dans les épinards. Je ne comprends pas vos hésitations ni votre remarque ""reduire le bail des coloc" : quand une personne n’est plus là, elle ne paie pas le loyer, DONC sa chambre peut être louée. Donc, à mon sens, on peut faire de la location courte durée dès lors qu’une des chambres n’est plus louée. Il suffit de mentionner que la chambre est située dans un appartement partagé.
Vous dites "lieu pas suffisamment interessant/attraynt" : tout est une question de prix. Avec un prix adapté ça devrait se louer. Par contre, attention à la qualité qui doit être un peu supérieure à celle d’une coloc étudiante. Les résidents saisonniers attendent une propreté impeccable, tout doit être fonctionnel dans l’appartement, et ils doivent trouver du savon, du papier Q, du produit vaisselle, un torchon, sel-poivre-huile-vinaigre…
Il faut que tout change pour que rien ne change
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#7 05/09/2021 23h55
- Slippy
- Membre (2017)
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Merci pour votre analyse,
Donc si je résume la situation
1/ D’un point de vue Cashflow:
- Mes loyers ne peuvent pas etre augmenter en exploitation de colocation (car en phase avec le marché)
- Les depenses principales sont:
- mes remboursements de pret : pas vraiment de levier car le taux est déjà bas (1.43)
- mes charges de copro : en dessous de la moyenne national donc pas excessivement couteuses
- la fiscalité (CFE, taxe fonciere…) : pas vraiment negociable
D’ou votre conseil de tester la location saisoniere pour les periodes de vacances locatives
(par ailleurs le bien est déjà bien qualitatif en termes de presta: prestation par decoratrice d’interieure, mobilier de qualité premium …)
2/ D’un point de vue de la valeur de marché
selon patrim meme si le marché est en augmentation, la valeur de mon bien a trop faiblement augmenté (a peu pres 1.5% par an) pour le considerer pertinent en termes d’invest patrimonial.
Il faudrait donc que je fasse une simu pour exploiter le bien en location saisoniere.
- J’exploite actuellement en baux individuels du coup tout a fait possible a mettre en place sur le papier.
- Il faut que je me renseigne d’un aspect legal/administratif si besoin d’un chgt d’usage ou autre (je ne connais pas bien la Location courte durée mais il me semble qu’il me faudrais un numéro d’immatriculation et un cgt d’usage?)
- J’ai quand meme des "reserves" sur le fait de mixer coloc et LCD
- J’ai notemment du mal a imaginer le public cible
- Autant la colocation attire des personnes souhaitant tissé du "lien" autant sur une courte durée j’imagine beaucoup de profil attiré par une situation précaire sachant qu’il sera difficile de "valider" les profil (caution, solvabilité…)
- D’un point de vue logistique j’imagine difficilement comment assurer un niveau de prestation acceptable (menage,fournitures) sur les partie communes en combinant des rotations differentes dans le meme bien.
Un façon de limiter cela pourrait etre de proposer de la courte durée au mois? et si ca focntionne bien et qu’il y a de la demande, pourquoi ne pas le faire à l’année?
Si je prends un peu plus de recul je pense que mon probleme vient du fait que je n’ai pas acheté assez en dessous du prix du marché (bien qu’étant passé par un chasseur immo)
A terme le cashflow sera negatifs (comme indiqué par Lachignolecorse) et même si je m’enrichis chaque mois car le remboursement du pret depuis le debut de l’exploitation est réalisé par les colocataire ( +/- 28k euros), le bien en lui même ne semble pas prendre beaucoup de valeur sur la durée.
Donc mon investissement quoi que rentable, n’est pas pas vraiement optimisé pour mon objectif de cashflow ni dans un objectif patrimonial par ailleurs.
je pense qu’il pourrait être interessant pour moi de garder mon bien et commencer à regarder sur des villes plus modestes pour aller chercher des biens avec plus de rentabilité quitte vendre mon appartement en colocation lorsque je trouve d’autres investissements plus profitable.
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1 #8 06/09/2021 08h29
- Bernard2K
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Pour ce qui est de louer en saisonnier : manifestement, ça vous pose plein de questions. Ce n’est pas moi qui vais les résoudre. Si vous voulez des revenus supplémentaires, c’est à vous de vous en occuper.
Quand vous dites que c’est déjà très bien décoré et équipé, certes, mais pour une coloc étudiante. Demandez-vous ce que le voyageur qui pose ses valises s’attend à trouver, comme s’il était dans un appart’hôtel, et vous aurez une idée de ce qui manque.
Votre remarque sur le chasseur immo m’a fait rire. Pour moi, chasseur immobilier n’évoque pas un prix spécialement bas, mais plutôt un prix majoré par un empilement de commissions.
J’ai de gros doutes sur le rendement plus élevé dans des villes plus modestes. Pour trouver vraiment plus élevé, vous risquez de devoir aller dans des villes vraiment sinistrés ou sur des biens avec de gros défauts.
Dites-vous aussi que ville plus modeste = valeur de l’immobilier moins élevée au m². Vos prestations HDG, qui sont obtenues au prix de travaux coûteux (47000/70 = 670 €/m²) seront impossible à rentabiliser au niveau du loyer dans une ville modeste, et surtout impossibles à retrouver dans le prix de vente, au moment de la revente.
Bien franchement, à mon avis, votre problème, c’est le manque de compétences et d’expérience. Vous faites des remarques qui dénotent une grande naïveté. Vous avez fait un investissement il y a 4 ans… et puis c’est tout. Combien de livres sur l’immobilier locatif avez-vous lu pendant ce temps ? Combien de temps passé à lire le présent forum ? Combien d’échanges avec les investisseurs chevronnés que l’on trouve ici (ou IRL) ? Ici, aucun, vu votre absence totale de messages pendant 4 ans et votre profil zéro de réputation. On dirait que vous vous réveillez après 4 ans d’hibernation. Vous avez acquis une première expérience d’investisseur, c’est bien, mais ça ne suffit pas.
Si vous voulez résoudre votre problème, il vous faut consacrer du temps à vous former. Cela dit, je ne vous garantis pas qu’il y aura un meilleur rendement au bout de ce temps de formation. Je vous garantis seulement qu’il y aura une meilleure lucidité (enfin, si vous vous formez vraiment, pas si vous écoutez les vendeurs de rêve sur Youtube). Cette meilleure lucidité amènera peut-être au constat suivant "avec les prix de l’immobilier extrêmement élevés actuellement, avec les rougnes qui partent quasiment dans la journée, je ne peux pas trouver de haut rendement… sauf peut-être dans des configurations très particulières et en me relevant les manches… et au final, le rendement rémunèrera tout le temps passé à me former puis à mettre en place ce nouvel investissement de configuration très particulière". Ou peut-être pas. En tout cas ce sera votre constat, votre lucidité, votre projet, amenés par vos compétences acquises par votre effort d’auto-formation.
Bon courage.
Dernière modification par Bernard2K (06/09/2021 10h34)
Il faut que tout change pour que rien ne change
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1 #9 06/09/2021 18h52
- Slippy
- Membre (2017)
- Réputation : 1
bonjour,
Merci pour vos retours et vos conseils qui m’on permis de prendre du recul.
Evidemment et malgrè les apparences, je ne m’attends pas à ce qu’on me donne le "mode d’emploi tout cuit" mais simplement des pistes de travail.
J’apprecie votre franchise et vous avez raison sur le besoin de montée en compétence, je suis en train de réajuster cela, notamment grace à ce forum ;-)
Si j’etais plus experimenté il est evident que je participerai un peu plus sur le forum, en l’etat actuel des choses et compte tenu de mon experience je ne peux prendre que la posture humble d’apprenant.
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