Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

ZeBonder · #101

Tu sais voir si ton courtier propose la Dispensing ( USU2548QAA23 ) et à combien elle cote actuellement, je n’ai trouvé aucun info à ce sujet ( peut être que l’émission est trop récente ? )

Sinon our Grupo Famsa :

BLOOMBERG a écrit :
Grupo Famsa, S.A.B. de C.V. operates as a specialty retailer of various consumer durable goods. The company offers various types of electronic appliances, furniture, clothing, household appliances, cellular phones, motorcycles, and other consumer durable goods primarily for lower middle income customers. It is also involved in the manufacture and wholesale of furniture; and provision of banking and credit products and services for its retail customers. In addition, the company engages in footwear catalog business. As of December 31, 2011, it operated a network of 352 stores and 288 bank branches in 25 Mexican states; and 49 stores in the 5 states of the United States. Grupo Famsa, S.A.B. de C.V. was founded in 1970 and is based in Monterrey, Mexico.

Dernière modification par ZeBonder (08/01/2013 23h54)

sissi · #102

Zebonder

Pour la Dispensing je verifie…

Je n’ai pas trouve la Famsa sur C-bonds? elle quote combien?

ZeBonder · #103

Grupo Famsa USP7700WCF51, elle cote à 107,4, c’est trop haut

Cbonds. International bonds: Grupo Famsa, 2015 (USP7700WCF51, P7700WCF5)

sissi · #104

Oui …dommage…faut la garder sur la liste des possibles si le marche crashe !

Famsa et Senda sont des 2015…c’est du 3 ans donc court terme…des obligs 2016/17/18 sont peut etre moins cheres ? si on en trouve…

La Dispensing Dynamics c’est une emission de 130 millions…trop petite pour beaucoup de fonds ou etfs…donc faut voir les resultats de la cie…je cherche

edit: B- www.reuters.com/article/2012/12/17/idUSWNB223820121217
Caa1 Moodys

Dernière modification par sissi (09/01/2013 04h19)

ZeBonder · #105

tu as d’autres exemples de high yield en USD ?
pour la DISPENSING, j’ai demandé et même sous Bloomberg personne ne la propose à la vente, sans doute que l’émission est trop petite.

sissi · #106

Sns 11.25 a 75/76 aujourd’hui! Retounera-t-elle a 91 ?

Plus de 2 million a Amsterdam…

ZeBonder a écrit :
SNS est montée à 73

ZeBonder · #107

SiSi, tu as gagné à l’euromillions ? lol

sinon je crois qu’on sera à 85 d’ici la fin du mois si tout va bien et à la moindre bonne nouvelle elle sera à 90%

sissi · #108

ZeBonder

J’espere bien qu’elle ira au moins a 89, mon target premier etant 82…

sissi · #109

A l’instant j’ai lu sur le chat allemand que la BNP a recommende l’achat de la Sns 11.25% a 72 il y a 1 ou 2 jours…Youpi!

ZeBonder a écrit :
SiSi, tu as gagné à l’euromillions ? lol

sinon je crois qu’on sera à 85 d’ici la fin du mois si tout va bien et à la moindre bonne nouvelle elle sera à 90%

faguoren · #110

C’est vraiment la plaie en ce moment. Tout monte ! La plupart de mes obligations rapportent maintenant moins de 5% (j’avais des bancaires CA & BPCE a maturite 8 / 10 ans, CATS, etc.). J’ai vendu (en faisant certes de belles plus-values), mais je ne vois pas trop ou me replacer. Je regarde plusieurs sites pour chercher les opportunites, mais pas facile.

J’espere que ca va se calmer.

Robdream · #111

Voir les postes sur l’Amerique Latine.

Marfrig 2016 repasse sous le pair,….

faguoren · #112

Merci Rob, je suis en train de regarder. Mais la fiscalite n’est plus la meme (0 sur les olbigations FR).
Venezuela => 34% de WHT
Bresil => 15% de WHT

Je vais etre beaucoup plus exigeant sur les rendements pour couvrir taxe et risque plus eleve.

Robdream · #113

Faguoren, je ne comprends pas ce changement de fiscalite.

Les obligs Bresiliennes conseillees sont domiciliees aux iles Caymans.

Pour le Venezuela je ne suis pas au courant. Mes coupons sont pas taxes?

Dernière modification par Robdream (11/01/2013 02h51)

faguoren · #114

Ok, j’ai cru que la societe emettrice etait base dans le meme pays que la societe d’origine, et que donc s’appliquait la fiscalite du pays.
Donc, c’est une bonne nouvelle s’il n’y a pas de taxe.

ZeBonder · #115

Bah oui, les obligs Brésiliennes comme celle de General Shopping sont émises au Caymans pour éviter une éventuelle retenue à la source

sissi · #116

Bonjour

Je viens de voir plusieurs obligs USA en usd proposees aujourd’hui sur oblis.be, tranche min 2k

- Advanced micro devices 7.75% 2020 a 86.50, rendt 10.390, cote B
- AK steel 8.375% 2022 a 90.85, rendt 9.9 %, cote B-
- Best buy, Hewlett-packard…Microsoft, Dow chemical: coupon et rendt helas trop bas

Plus rien sur remes au dessus de 6%

Par contre pour des situations turn-around je vous suggere d’aller voir Praktiker 5.875 % a 62%, Singulus 7.75 % a 79% , min 1k, pour un possible gain de capital…Peut etre meme Alpine

Dernière modification par sissi (10/01/2013 16h08)

gorn · #117

j’ai regarde cette liste hier, au depart AMD m’interessait mais a regarder les chiffres dans le detail (la societe est dans une situation bien plus difficile que prevue), le rdt n’est pas suffisant pour le risque je trouve.

je pense en effet qu’il vaut mieux attendre. elle risque d’etre degradee et donc on pourra peut etre l’avoir bientot a un meilleur prix et rdt

sissi · #118

Fort possible qu’ AMD soit encore degrade…

Ce qui est interessant c’est qu’ils (oblis.be) proposent des obligs differentes…..que nous ne pouvons pas voir ailleurs…

"Knowledge is power"

Pour ceux qui y sont clients…avez vous acces a une plateforme ou une liste limitee ou tres large?

Dernière modification par sissi (11/01/2013 18h50)

luxinvest · #119

Bonjour, excusez moi mais je suis novice, pourquoi si tout monte le rendement de vos obligation baisse t’il ?, si elles ont été achetée par ex à 90% et qu’elles sont à 105, c’est un gain et si le coupon est de 6%, vous continuez à toucher 6% je pense donc c’est plutôt bénéfique que tout monte ?

faguoren a écrit :
C’est vraiment la plaie en ce moment. Tout monte ! La plupart de mes obligations rapportent maintenant moins de 5% (j’avais des bancaires CA & BPCE a maturite 8 / 10 ans, CATS, etc.). J’ai vendu (en faisant certes de belles plus-values), mais je ne vois pas trop ou me replacer. Je regarde plusieurs sites pour chercher les opportunites, mais pas facile.

J’espere que ca va se calmer.

reinanto54 · #120

Il se peut que faguoren évoque les obligations à taux variable (indexé sur taux court/long). Suite à la forte détente des taux, ces obligations rapportent très peu! Exemple CATS (taux basé sur CMS10Y + 1%) ce qui donne grosse modo 2.7% annuel. Au cours de 64%, cela fait du 4.2%. Pas terrible sachant qu’il y a un an, on avait du 7%. Bref, entre les obligations à taux fixe qui ont fortement progressé et celles à taux variable qui ont aussi progressé et dont les taux de référence ont chuté, c’est dur de trouver quelque chose à se mettre sous la dent! Il faut alors prendre plus de risques avec des obligs citées par sissi par exemple!

sissi · #121

Il me semble que l’action a beaucoup monte vendredi?

AMD ne fera pas faillite( du moins c’est ce que je crois)…donc mettre 10k dans cette oblig -pour commencer- quand il reste peu de choix est une option pour ceux comme ont des liquidites a placer comme Luxinvest

Quitte a racheter un autre 10k si elle baisse sous 80…

Best Buy vient de sortir de mailleurs resultats…donc - a defaut de meilleur coupon - l’oblig 5.5 a 87% est envisageable…pour un gain de capital …ou en attendant de trouver mieux!

Aussi …inscrivez vous sur S&P - gratuit- pour voir les autres obligs existantes de par ex AMD ou Best Buy…apres googlez …par ex pour AMD j’ai trouve:

www.seekingalpha.com/article/1097231/ad … s-10-yield

gorn a écrit :
j’ai regarde cette liste hier, au depart AMD m’interessait mais a regarder les chiffres dans le detail (la societe est dans une situation bien plus difficile que prevue), le rdt n’est pas suffisant pour le risque je trouve.

je pense en effet qu’il vaut mieux attendre. elle risque d’etre degradee et donc on pourra peut etre l’avoir bientot a un meilleur prix et rdt

Dernière modification par sissi (12/01/2013 18h46)

sissi · #122

OUI…nous avons tous le meme probleme…et esperons une petite secousse…fin fevrier?

Je trouve le fait qu’oblis.be mettent des obligs americaines sur sa liste…bien representatif de ce probleme!

L’avantage des Usa c’est le 2k de min…on parque des liquidites en attendant…ou alors faut aller sur les emergentes …

En euros je me concentre sur les flips pour un gain de capital… puisque les bons coupons sont bien au dessus du pair …

Edit: les obligs americaines secteur sante pourraient etre interessantes. J’avais repere Apria Healthcare 12.375 je pense a 93 mais elle aussi est au-dessus du pair maintenant

Fouiller les etfs high yield corporate usa…pour voir les candidats potentiels…du boulot eh oui!

faguoren a écrit :
C’est vraiment la plaie en ce moment. Tout monte ! La plupart de mes obligations rapportent maintenant moins de 5% (j’avais des bancaires CA & BPCE a maturite 8 / 10 ans, CATS, etc.). J’ai vendu (en faisant certes de belles plus-values), mais je ne vois pas trop ou me replacer. Je regarde plusieurs sites pour chercher les opportunites, mais pas facile.

J’espere que ca va se calmer.

Dernière modification par sissi (12/01/2013 20h03)

reinanto54 · #123

sissi a écrit :
inscrivez vous sur S&P - gratuit- pour voir les autres obligs existantes de par ex AMD ou Best Buy.

Je me suis aussi inscrit chez moodys. C’est également gratuit et on a accès à certaines de leurs analyses. Cela permet de croiser les analyses avec SP.

LePetitPeredesPeuples · #124

sissi a écrit :
Ce qui est interessant c’est qu’ils (oblis.be) proposent des obligs differentes…..que nous ne pouvons pas voir ailleurs…

"Knowledge is power"

Pour ceux qui y sont clients…avez vous acces a une plateforme ou une liste limitee ou tres large?

Je suis - petit - client, mais non il n’y a rien de plus que sur leur site.
Il faut téléphoner pour avis, ce sont des gens efficaces et accessibles ; qui se rendent compte soit dit en passant que cette année va être plus difficile, c’est pour ce la qu’ils se tournent vers les oblis en devises. Ils ont fait 12 % avec leur portefeuille oblis+, mais j’ai fait significativement mieux, tout seul !
sans acheter de grosses coupures, car c’est là le noeud, on n’ose pas risquer 50 k€ sur du B ou BB.

Attention car ils n’ont pas toujours LE meilleur prix, comme revendiqué, j’ai des cas où c’est moins cher d’aller bêtement sur Luxnet et de donner ordre à son banquier.

Donc, @sissi, merci beaucoup pour tous vos efforts que j’apprécie beaucoup, mais je crois que vous devrez toujours aller vers plus de risques, et le principe de l’ascenseur va devoir s’arrêter, c’est inévitable.
Si cela devient plus dangereux que les actions, alors…

sissi · #125

Merci pour les infos sur oblis.be…je pensais qu’ils avaient une liste plus fournie pour leurs clients…soit sur plateforme ou sur demande

Merci pour le "warning" aussi…

Mais vous conviendrez avec moi que 20k en B ou BB sur un portefeuille de 200k c’est 10%, ou 5% sur un portefeuille de 400k et 2% sur 1 million…Donc il faudrait parler de % maximum versus la taille du portefeuille.

Que voulez vous dire dans votre dernier paragraphe? Vous ne croyez pas a une correction qui amenera des opportunites y compris dans les marches europeens? Ou vous pensez qu’aller vers les obligs en devises et emergentes est plus risque ?

Question de perception peut etre. Pour moi etre 1/3 seulement en euro est dans la logique des choses en tant qu’expat. Les beaux coupons se trouvent en usd sur le marche secondaire.

La rotation est la clef du succes en obligs…pour une partie du portefeuille si on a en backup de bons coupons de cies solides pour assurer le revenu cible.
Comme pour les stocks…on change de secteur, pays etc selon le trend(apres avoir pris ses profits)…et le trend c’est les emergents…L’annee passee c’etait les hybrides bancaires qui avaient le plus de potentiel…

PS vous mentionniez 30 a 40 obligations dans votre portefeuille…sous fiscalite belge…donc pas d’impots sur les plus-values n’est ce pas?
En avez vous toujours autant?

Dernière modification par sissi (14/01/2013 13h20)

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#101 08/01/2013 23h16

BLOOMBERG a écrit :

#102 08/01/2013 23h44

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ZeBonder a écrit :

#107 09/01/2013 15h56

#108 09/01/2013 18h05

#109 09/01/2013 23h41

ZeBonder a écrit :

#110 10/01/2013 11h05

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faguoren a écrit :

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1 #122 12/01/2013 17h55

faguoren a écrit :

#123 13/01/2013 12h30

sissi a écrit :

#124 14/01/2013 11h35

sissi a écrit :

#125 14/01/2013 12h46

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