Veolia Environnement : analyse d'une valeur controversée
Cette discussion, s'étalant sur plusieurs années, porte sur l'analyse de l'action Veolia Environnement. Les membres débattent de sa valorisation, de sa performance financière et de sa stratégie, en la comparant souvent à son concurrent Suez Environnement. Un point central concerne la gestion du risque, notamment l'endettement important de Veolia et la solidité de son bilan financier, sujets de nombreuses interrogations.
Plusieurs participants partagent leurs expériences professionnelles dans le secteur, soulignant des difficultés de gestion, des erreurs de conception sur des projets importants et une pression accrue sur les prix des concessions, notamment dans le secteur de l'eau. La discussion met en lumière le rendement du dividende, souvent supérieur au résultat net, posant la question de la soutenabilité de cette politique de distribution à long terme. La diversification géographique de Veolia, jugée insuffisante par certains, est également abordée.
La discussion aborde plusieurs éléments clés : le potentiel de croissance à long terme lié à l'urbanisation dans les pays émergents, la comparaison avec les foncières en termes d'actifs et de gestion des investissements, et l'impact des décisions managériales sur la performance boursière. Les acquisitions multiples de Veolia, réalisées en période de marché haussier, sont largement critiquées, mettant en évidence les risques liés à une croissance externe mal gérée. Des changements de direction et des restructurations sont également abordés, soulignant l'impact de la gouvernance sur la performance financière.
Plusieurs événements majeurs influencent la discussion : l'annonce de résultats décevants, les rumeurs de changements de direction, le scandale de Flint aux États-Unis et l’OPA avortée sur Suez. Ces éléments illustrent les multiples facteurs de risque liés à l’investissement dans Veolia, ainsi que la volatilité de son action en bourse. Les participants expriment des opinions divergentes sur le potentiel de rebond et la pertinence d’un investissement à long terme, soulignant l'importance d'une analyse approfondie avant toute prise de décision.
Enfin, la discussion met en évidence les difficultés de Veolia à s'adapter à un contexte réglementaire changeant, à une pression concurrentielle accrue et à l'évolution des attentes des parties prenantes. L’importance de la diversification de ses activités et de la maitrise de sa dette sont constamment soulignées comme des éléments déterminants pour sa performance future.
Martingale,
J’imagine que vous regarder le graphique de Véolia hors dividendes réinvestis ? De plus la fenêtre des 10 ans n’est pas très judicieuse, 2010/ 2020, soit juste après les 2 plus grandes turbulences de ces 100 dernières années, avouez que ce n’est pas très significatif 
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Zeb
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Zeb : on fait dire ce que l’on veut aux cours, la preuve 
Plus sérieusement, même en remontant plus loin, on ne peut pas dire que le cours de Veolia a flambé.
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C’est quand même un peu mieux du côté de Véolia.
D’ailleurs, si la direction de Suez était si bonne, pourquoi ils n’ont pas tout simplement racheté la part d’Engie pour annuler les actions ? Ou bien attiré de super investisseurs avec leurs supers résultats ?
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Hall of Fame L’émission C’est dans l’air d’hier était consacrée à Veolia/Suez : Replay C dans l’air - Véolia/sSuez : qui va payer la facture ? - France 5
Tout le monde s’en mêle, et tous les ingrédients sont là pour un pourrissement comme la France sait bien le faire (récupération politique, État, guerre d’ego des différents managements, syndicats…).
Au point où on en est, je pense que le mieux serait que Veolia abandonne purement et simplement le projet à présent.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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Malheureusement dans ce cas Veolia serait "collé" avec 30% du capital (cher payé) d’une entreprise notoirement mal gérée. Je crains que Veolia n’ait brûlé ses vaisseaux et doive aller jusqu’au bout de ce chemin de croix. Les actionnaires de Suez étant les meilleurs alliés d’une offre inespérée dans leur calvaire boursier.
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1 #156 08/10/2020 13h39Super_Pognon, le 07/10/2020 a écrit :
C’est quand même un peu mieux du côté de Véolia.
Pourtant personne ici ne détruit la direction comme c’est le cas pour celle de Suez.
Pour ce qui est des parcours boursiers, que ce soit Suez, Veolia (dans une moindre mesure les autres sociétés du secteur) il faut aussi avoir en tête que leurs marchés sont très largement des délégations de service public.
Or, les collectivités ont plus de mal à justifier désormais des concessions ou délégations dans des conditions aussi rémunératrices que par le passé. Les collectivités territoriales vont au moins disant, pas au mieux disant.
Les gros chantiers de renouvellement de canalisations (qui seraient pourtant bien utiles) sont bien moins nombreux, fautes de finances côté structures publiques.
Il faut ajouter à cela des modifications législatives récentes avec des impacts forts dans le domaine (lois Notre, Warsmann et Hamon dans une moindre mesure) et les tendance inexorable au raccourcissement de la durée des contrats.
Autrement dit, dans ce secteur les contrats sont plus complexes, plus courts, moins rémunérateurs, avec des marges faibles et offrent peu de prestations annexes à plus forte valeur ajoutée.
Alors je veux bien que la direction de Suez ait juste tenté de sauver sa peau. Mais j’ai du mal à voir en quoi celle de Veolia a fait beaucoup mieux.
Cette OPA peut juste permettre à Veolia d’avoir un concurrent de moins sur ses appels d’offre mais cela ne changera rien au contexte économique du secteur.
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1 #157 08/10/2020 19h54N’allons pas trop vite en besogne. je ne me souviens bien d’une AG il y a plusieurs années ou le CEO de Veolia indiquait qu’une priorité stratégique était de déconcentrer les services aux collectivités au profit de l’industrie.
Quelques années plus tard, un constat: CA est réparti en 48% Industrie contre 52% Collectivité (source page 5 document de référence 2019). Au surplus seul 21% du CA vient de France.
C’est une preuve de management sain (vision, plan, résultats). Je suis allé chercher côté Suez rapidement sans trouver le split.
Les facteurs de risques que vous mentionnez me semblent bien connus et aussi maîtrisés que possible chez Veolia (ce qui ne les fait pas disparaître pour autant).
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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MartinGale a écrit :
Super_Pognon, le 07/10/2020 a écrit :
C’est quand même un peu mieux du côté de Véolia.
Pourtant personne ici ne détruit la direction comme c’est le cas pour celle de Suez.
Pour ce qui est des parcours boursiers, que ce soit Suez, Veolia (dans une moindre mesure les autres sociétés du secteur) il faut aussi avoir en tête que leurs marchés sont très largement des délégations de service public.
Or, les collectivités ont plus de mal à justifier désormais des concessions ou délégations dans des conditions aussi rémunératrices que par le passé. Les collectivités territoriales vont au moins disant, pas au mieux disant.
Les gros chantiers de renouvellement de canalisations (qui seraient pourtant bien utiles) sont bien moins nombreux, fautes de finances côté structures publiques.
Il faut ajouter à cela des modifications législatives récentes avec des impacts forts dans le domaine (lois Notre, Warsmann et Hamon dans une moindre mesure) et les tendance inexorable au raccourcissement de la durée des contrats.
Autrement dit, dans ce secteur les contrats sont plus complexes, plus courts, moins rémunérateurs, avec des marges faibles et offrent peu de prestations annexes à plus forte valeur ajoutée.
Alors je veux bien que la direction de Suez ait juste tenté de sauver sa peau. Mais j’ai du mal à voir en quoi celle de Veolia a fait beaucoup mieux.
Cette OPA peut juste permettre à Veolia d’avoir un concurrent de moins sur ses appels d’offre mais cela ne changera rien au contexte économique du secteur.
Il faudrait vous remettre à jour sur les business que vous commentez. par exemple chez Véolia, 50% du CA vient de clients industriels (contrats moins politiques avec plus de marge). Regardez aussi la part de l’export (et surtout où est la marge - pas vraiment sur le territire national).
On n’est plus dans la concession de l’eau à la Française. Ils ont trop pris de marge jadis. Maintenant tout est à la municipalisation à outrance (on passe d’une extrême à l’autre).
Véolia est en avance sur Suez sur ce changement de modèle.
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zeb, le 04/10/2020 a écrit :
J’ai sortis mes popcorn et me suis confortablement installé dans mon fauteuil. Le temps est maussade, ça tombe bien
Nous y voila. Il n’aura pas fallut longtemps :
le-tribunal-de-paris-ordonne-la-suspension-de-l-operation-en-refere
J’avoue ne pas vraiment comprendre ce que le CSE de Suez vient faire dans cette opération.
Je me réabonne pour la 2ème semaine. Nous vivons dans un monde passionnant.
A+
Zeb
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Solidarité avec leur direction
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Il n’y a pas que la direction qui sera en doublon. Il y a d’autres parasites Côté représentants du personnel/syndicat, même combat pour garder son petit royaume/pouvoir.
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1 #163 09/10/2020 23h35Ne soyez pas aussi simplistes.
Engie en tant qu’actionnaire de référence de Suez aurait du savoir qu’une telle opération dans le capital allait déclencher l’info consult du CSE. Les salariés ont le droit de savoir ce qui va se passer, et vu les résultats mirifiques de certaines restructurations/fusions (Alcatel/Nokia, Alstom/GE, Lafarge Holcim, Technip…) comment leur donner tort?
C’est une preuve de plus que ce dossier est mal emmanché et que les acteurs se sont tous précipités. quels autres incidents cont émailler le parcours du dossier avant, après l’OPA?
Ca promet bien des galères pour la suite…
amf : actionnaire Engie et Veolia
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ca fait combien d’année qu’ils cherchent à vendre la participation ? De mémoire, 7 ans, non ?
En sept ans, Suez ils auraient pu se trouver un nouvel actionnaire de référence.
Le biz de l’eau concession est moribond depuis des années, rien de nouveau. Première fois que je vois un CSE interférer pour une cession de parts !
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Personnellement j’ai préféré vendre le peu d’action que j’avais chez suez. La direction ma un peu refroidis et j’ai basculé sur Veolia.
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1 #166 10/10/2020 10h53 Hall of Fame zeb, le 09/10/2020 a écrit :
Je me réabonne pour la 2ème semaine. Nous vivons dans un monde passionnant.
Bof.
En quoi est-ce passionnant de voir des fleurons nationaux s’entre-déchirer, et tout le monde de s’en mêler ?
Je vois plutôt un énième épisode bien français où tout le monde finit perdant, avec beaucoup d’énergie et d’argent dépensés de la part de toutes les parties prenantes, sauf les agences de communication et les banques d’affaires.
Pendant ce temps, voici la performance boursière d’American Water Works, aux USA :
Bon, il est vrai que cette société n’a pas la chance d’être gérée par des ingénieurs des ponts et chaussés, adoubés de la légion d’honneur, comme peuvent l’être Veolia et Suez.
Donc plutôt déprimant que passionnant…
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La comparaison serait la même avec Waste management et Republic services qu’ on présente partout comme des valeurs anti- crise alors que Véolia s’ est empressée de couper son dividende à peine la crise du covid commencée.
J’ ai du mal à comprendre une telle différence.
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1 #168 10/10/2020 21h09InvestisseurHeureux a écrit :
En quoi est-ce passionnant de voir des fleurons nationaux s’entre-déchirer, et tout le monde de s’en mêler ?
Pour déprimer, il y a le COVID. La, on se fends la courge. C’est comme le Djamel Comédie Club.
Un peu de second degré cher IH. Ce pays est foutu, ce peuple français est en pleine décadence. Ne vaut il mieux en rire que d’en pleurer ? De toute façon, on en peut rien y faire, alors autant s’en amuser.
Beyle,
Pourquoi une telle différence ? La réponse pour ma part serait : "Parce que nous vivons dans un pays socialiste, une forme un peu particulière de socialisme, mais socialisme tout de même. L’Etat ne se cantonne pas à définir un cadre légal pour la gestion des affaires, il intervient dans la gestion des affaire."
A+
Zeb
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Ça va dans le bon sens pour Veolia, letribunal de Nanterre estime que Veolia avait agi dans les règles, ce qui permet lui permet donc de retrouver ses droits de vote et d’entériner son nouveau statut de premier actionnaire de Suez, à temps pour l’assemblée générale qui doit se tenir d’ici fin juin.
Les représentants des salariés de Suez vont faire appel, mais cette démarche n’est pas suspensive pour Veolia.
Prochaine étape, l’autorisation de l’Europe pour les questions de concurrence.
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Les résultats 2020 sont tombés. Ils ne sont pas mirifiques (EPS dilué qui tombe à 0,72 € contre 1,31 € en 2019). Le dividende est proposé en hausse à 0,70 € par contre.
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Le feuilleton semble finir sur un happy end…
VEOLIA et SUEZ ont conclu un accord de principe, les titres bondissent
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Bonjour,
Rien à voir avec le bazar du Suez mais une info en passant : Je travaille dans une filiale de Véolia et j’ai été contacté par un commercial de Bureau Veritas, celui-ci m’informait notamment que les deux société ont signé un accord de partenariat.
BV effectue notamment des audits et certifications, des inspections et vérifications (contrôles réglementaires de matériels et installations, diagnostics, mesures etc…), de la formation etc etc…
Je n’ai cependant pas trouvé d’informations officielles en ce sens.
Bonne soirée
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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Augmentation de capital chez Veolia.
Capital a écrit :
Le 14 mai dernier, Veolia et Suez ont signé un accord de rapprochement historique conduisant à la construction du champion mondial de la transformation écologique. Cet accord s’est concrétisé par l’ouverture le 29 juillet d’une offre publique d’achat portant sur les 70,1 % du capital de Suez non encore détenus par Veolia. Dans ce cadre, Veolia annonce le lancement d’une augmentation de capital en numéraire avec maintien du droit préférentiel de souscription des actionnaires pour un montant de l’ordre de 2,5 milliards d’euros (prime d’émission incluse).
Le prix de souscription est 22,70 euros par action nouvelle, faisant apparaître une décote de 19,1% par rapport à la valeur théorique de l’action ex-droit sur la base du cours de clôture de l’action au 14 septembre 2021, soit 29,06 euros.
Le produit de l’augmentation de capital permettra de financer en partie l’offre publique d’achat visant les 70,1% restants des actions Suez, pour un montant d’environ 9 milliards d’euros. L’augmentation de capital fait partie d’un plan de financement global comprenant également le produit attendu de la cession du nouveau Suez au Consortium d’investisseurs constitué de Meridiam, GIP et CDC/CNP Assurances pour une valeur d’entreprise de 10,4 milliards d’euros.
Tradingsat a écrit :
Chaque porteur d’actions recevra un DPS par action détenue et 21 DPS permettront la souscription à titre irréductible de quatre actions nouvelles.
Dernière modification par Alpins (16/09/2021 09h42)
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Je n’arrive pas à comprendre la difference entre les options 2 et 3 dans mon PEA chez Saxo:
Et surtout, dans mon PEA il y a suffisamment d’argent, et alors les notes en bas de chaque option?
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1 #175 21/09/2021 14h39L’option 2 est l’exercice de vos DPS si vous en avez.
L’option 3 est une possibilité offerte par VEOLIA pour acheter des actions supplémentaires si vous le souhaitez.
Les notes sont simplement des avertissements pour vous prévenir d’avoir les fonds nécessaires, cela ne présage en rien de vos fonds actuels.
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