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#2026 24/09/2021 10h00

Membre (2020)
Réputation :   14  

Bonjour,

Je possède 116 actions Lufthansa, suite à l’augmentation de capital annoncé le 22 j’ai une ligne sur mon compte degiro :
22/09/2021 08:05:35 Droits de souscription: Achat 116 LUFTHANSA AG BZR@0 EUR (DE000A3E5B58)    LUFTHANSA AG BZR        € 0,00    € xxxx    22/09/2021   

Quand j’ai cliqué dessus il y avait écrit que c’était un produit levier et qu’il fallait passer le test de connaissance des produits levier.

Après avoir passé le test et activé l’autorisation de trader les produits levier j’ai la possibilité d’acheter le produit. Je ne comprends pas pourquoi c’est un produit levier, je pensais qu’il y avait un tarif par action pour l’augmentation de capital et surement un nombre limité d’action en fonction du nombre d’action déjà en notre possession.

Quelqu’un peut m’aider?

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#2027 27/09/2021 18h07

Membre (2017)
Réputation :   115  

parce que:
par exemple, l’augmentation de capital permet d’acheter une action à 100 €
Si à l’émission, le BS vaut 10, il vous faudra payer 90 € pour acheter une action : 10 + 90 = 100
Si le sous-jacent augmente de 10 % soit 110 €, le BS  augmente  de 100 % : 20 +90 =110

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1    #2028 04/10/2021 14h55

Membre (2016)
Top 50 Dvpt perso.
Réputation :   118  

Bonjour a tous ,

Suite a un classique split / fractionnement d’action , de l’ETF VanEck Global EW ( TGET ) au 09.09.21 , son cours a été divisé par 2 .

Mais le problème est que ma grande ligne de plus de 100 000 euros , a simplement été rapidement vendue et rachetée !

Le nombre de parts de ma ligne a bien été multiplié par deux comme il se doit , mais pour préserver le PRU celui-ci aurait du aussi être divisé par 2 , ce qui ne fut pas le cas .
Si cela avait été effectué ma plus-value non réalisée aurait été préservée , ainsi que ma marge de sécurité par rapport au cours de bourse .

Je leur ai écrit que cela ne m’arrange pas du tout entre autres d’avoir cette plus-value réalisée d’environ 9000 euros pour l’année 2021 , car je dois déjà payer beaucoup trop d’impôts pour l’année 2021 .

Et que comptant faire davantage du Buy and Hold sur mes lignes , ainsi si a chaque fois qu’il y a un split sur un titre ou un ETF , un client perd la bonne modification de son PRU , cela peut être très embarrassant pour un investisseur .
Et lui faire payer régulièrement beaucoup d’impôts au lieu de permettre à son capital de capitaliser correctement et d’augmenter comme il se doit au fil des années .

Suite a ce premier mail de ma part , le service client de Degiro ma répondu qu’ils avaient demandé au service correspondant de corrigé mon PRU :

Nous vous remercions pour votre mail.

Faisant suite à celui-ci, nous vous informons avoir effectué une demande de correction de votre PRU auprès du département concerné à propos de celle-ci.

Nous reviendrons vers vous sous les meilleurs délais quant à sa résolution une fois celle-ci connue.

Concernant les conséquences fiscales de cette Opération sur Titres et son traitement interne, nous vous informons qu le rapport annuel devrait prendre en compte correctement les informations sur ce produit.

Nous restons à votre entière disposition pour toute question. Nos bureaux sont ouverts du lundi au vendredi de 8h à 22h.

Meilleures salutations

Service Clients

Mais finalement j’ai reçu cette réponse :

Nous vous remercions pour votre patience.

Concernant votre demande de changement de PRU, nous vous informons que notre département Opérations nous a répondu que nous ne pourrons malheureusement pas mettre à jour celui-ci.

Personnellement je trouve que cela n’est pas normal pour une simple opération de split , et préjudiciable pour les investisseurs qui subissent cela .

Ainsi il aurait-il d’autres membres qui ont eu la même chose , et sur l’ETF TGET ?
Il y aurait-il des avis , des infos , des solutions ?

Dernière modification par Serrure (04/10/2021 15h22)

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#2029 04/10/2021 15h55

Membre (2020)
Réputation :   4  

Bonjour, ils viennent de me faire le même coup sur ma ligne EMBRACER. Un ordre de vente est exécuté, puis, aussitôt, un ordre d’achat du double de nombre d’actions est réalisé. Je voulais justement sortir de l’action, du coup, pas de soucis pour moi cette fois. Mais il y a effectivement un soucis pour la déclaration des plus-value. Degiro crée un acte de vente, donc effectivement un acte de cession et donc de déclaration de plus-value. Je suis également en stratégie Buy and Hold. Je trouve aussi cela anormal et très préjudiciable pour une optimisation fiscale.

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#2030 04/10/2021 15h59

Membre (2019)
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Bonjour,
J’ai eu le même problème semaine dernière sur InMode.

A titre personnel je garderai mon ancien PRU (que je suis de toute manière par ailleurs) et ne declarerai donc pas aux impôts cette plus value qui n’en est pas une.

Si les impôts viennent me chercher je pourrai sans problème leur montrer l’opération qui n’est pas de mon fait ainsi que les premiers achats effectués. Bref, la traçabilité des opérations est conservée précieusement au cas où.

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#2031 07/10/2021 17h45

Membre (2016)
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Depuis le 1 er octobre l’ETF VanEck Global EW ( TGET ) n’est plus accessible et sa cote en bourse ne bouge plus .
J’ai effectué plusieurs fois des recherches via internet sur cela mais je n’ai rien trouvé , ce qui ma inquiété au fil des jours un peu quand même .

J’ai reçu un mail de Degiro comme quoi il y a une fusion de 2 ETFs World de VanEck , avec un lien d’information ici

Finalement je me suis inscris a la newsletter de VanEck en espérant être plus au courant , en tant qu’investisseur on aime être au courant et pas a la ramasse comme un archi-débutant .

Dernière modification par Serrure (07/10/2021 23h42)

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#2032 08/10/2021 14h36

Membre (2021)
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Avantages: prix attractif, plateforme fonctionnelle, choix d’ETF raisonnable, tarifs raisonnable pour les cours en temps réel.

Inconvénient: absence de rendement lié au prêt de titres, beaucoup de difficultés pour joindre le call center, sécurité du site (j’aurais bien aimé une double identifications par tokken par exemple).

Je trade principalement du court terme avec Degiro, pour les actions long terme je trouve plus avantageux Binck grâce au prêt de titres qui me donne un rendement quotidien supplémentaire, même si ce service est provisoirement désactivé.

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#2033 12/10/2021 09h46

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A noter une nouvelle fonctionnalité, en cliquant sur la fiche d’une entreprise, un onglet "détention du capital" rappelant sous forme de camembert les 10 principaux actionnaires de la société étudiée.

Complété par une liste de ces principaux actionnaires.


Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.

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#2034 12/10/2021 14h57

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ISTJ

Exact mais comme on peut s’y attendre c’est malheureusement très faux, chez Desjoyaux en tout cas pour ce que j’ai regardé.


Parrain InteractiveBrokers Saxo Boursorama ETPL4810 Assurancevie.com ETPL49769 Fortuneo 12470190 Degiro Linxea iGraal RedSFR Magnolia BSDirect

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#2035 29/10/2021 21h45

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Email de De Giro reçu ce matin:

En raison de l’augmentation des exigences légales et réglementaires concernant la diligence raisonnable ("due diligence") de la clientèle (CDD) pour les personnes morales, DEGIRO a cessé d’accepter les nouvelles personnes morales en 2018. En raison des mêmes contraintes, et faisant partie du groupe flatexDEGIRO, nous avons décidé de cesser d’offrir nos services aux personnes morales existantes. Malheureusement, cela signifie que nous devrons mettre fin à nos services en tant que personne morale avec votre compte DEGIRO



Les comptes détenus par une personne morale doivent être liquidés ou transférés d’ici le 28/02/2022.
Vraiment une mauvaise nouvelle.

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#2036 30/10/2021 08h17

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Bonjour, cela ne m’étonne plus de la part de DeGiro qui mène sa barque sans se soucier des impacts sur ces clients. Ce type de mail est du même acabit que celui qui indiquait que les REIT n’étaient plus négociable. Cela impacte de plein fouet les stratégie que les investisseurs ont mis des mois à construire. Ce n’est pas acceptable.
La conclusion s’impose d’elle même, le courtier n’est plus à la hauteur de ce que le forum peut en exiger > C’est IB qui va se frotter les mains.


Bien à vous, Dooffy

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#2037 30/10/2021 13h31

Membre (2014)
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Pour ma part, je vais devoir clôturer une seconde fois un cto chez eux.

J’avais pourtant mis toutes les chances de mon côté. Pas d’achat ni sur Euronext ni d’etf gratuit, simplement sur le nyse.

Je pensais leur faire gagner beaucoup (122 ordres en un peu plus de 5 mois), limite être le parfait pigeon, en ne passant que des ordres sur 1 ou 2 actions entre 50 et 200 $, du moment que je m’y retrouvais.

Et ben non. Plusieurs incidents sur des dividendes, des réponses du service client teintées d’amateurisme feinté concernant les modalités d’un spin-off, des relances sans réponse.

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Favoris 1    2    #2038 19/11/2021 00h58

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Bonjour,

Attention changements de frais chez Degiro à partir du 20/12.

Positif : plus de frais d’achat DG (mais frais tiers) sur actions US, euronext et etf.
Négatif : marge en allocation à 3%/an (vs 1.25% actuellement) et frais de change à 0.25% (au lieu de 0.1% en automatique et 0.02% en manuel actuellement)

Personnellement je vais supprimer ma marge chez Degiro.

Source

Dernière modification par Liberty84 (19/11/2021 01h49)


“It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.” M.Twain

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#2039 19/11/2021 07h24

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ISTJ

Hum c’est désagréable comme surprise ça.

Perso le changement de taux sur la marge va me coûter au moins 330 € de plus à l’année.
3% reste légèrement inférieur à une avance sur assurance vie mais c’est franchement cher (temps qu’IB ne bouge pas ses taux!).

Le sans commission de courtage c’est un peu de la flûte :

Pour simplifier l’ancienne structure avec de nombreux frais variables, nous avons ainsi décidé de facturer un montant faible, fixe et transparent de 50 centimes d’euros par transaction sur tous les produits (à l’exception des options et des contrats Futures, de notre sélection d’ETF sans commissions, et des transactions Tradegate) pour couvrir ces coûts externes, comme les frais de compensation et de règlement, les frais de courtage, les frais de rédaction de l’avis d’opéré, les frais réglementaires et les frais d’exécution. Bien que la tarification sans commission soit disponible dès lundi, les frais de gestion externes seront effectifs à partir du 20 décembre 2021, date à laquelle le nouveau modèle de tarification entrera également en vigueur.

Autrement dit "nous ne nous ferons plus ch*** avec les commissions variables, ce sera une commission fixe de 0.50 € sur chaque transaction."

Sur Euronext sur les petits ordres ils y gagnent, sur les places étrangères, ils y perdent, j’imagine qu’ils ont fait leurs calculs avec les volumes historiques et que cela ne remet pas en cause leur modèle, et qu’ils ont tellement de clients leveragés que cela compense largement.

En 2020 année pour le moins volatile j’ai dépensé 363 € en courtage fixe et variable, répartis sur environ 90 ordres.
Ces mêmes 90 ordres me coûteraient donc 45 € + 330 € de surcoût marge - 363 € de courtage = -12 euros, ma perte sur une année 2020.
En 2021 à fin octobre, hors contrat d’option j’ai dépensé 127 € de courtage sur environ 52 ordres.
Donc je payerai 52 x 0.50 € de frais fixes = 26 € - 127 € de courtage initial + 330 € de surcoût de marge = 229 euros de coûts supplémentaires.

EDIT : en fait mes économies / courtage seraient bien moindres, j’ai pas mal d’ordres au Japon qui passeraient de 10 € environ à 5 € fixe (et pas 0.50 € dans mon calcul simplifié) super…


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#2040 19/11/2021 07h39

Membre (2014)
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Bonjour, confer mon message précédent #2036, plus rien ne m’étonne de la part de courtier.
Ils on fait fuir une partie de leur clientèle standard, maintenant ils attaquent le morceau qui utilise la marge…
Pas de regret d’en être parti. C’est IB qui se frotte les mains je pense.


Bien à vous, Dooffy

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#2041 19/11/2021 07h40

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Bonjour à tous,

Pour la bourse US il faut faire attention : on y gagne sur le courtage mais on y perd sur le change.

Pour trouver à partir de quel montant la nouvelle tarification est plus avantageuse, il suffit de résoudre cette équation :

0,5+0,1%X = 0,25%X

-> X=333€

Pour le marché Américain, la nouvelle tarification est donx plus avantageuse pour les ordres < 333€ et moins avantageuse après.

Bon après l’écart n’est pas très élevé non plus, à titre d’exemple :

-> 1000€ d’achat sur la bourse US entraînait grosso modo avant 0,50€ de frais transaction et 1€ de frais de change, soit 1,50€ en tout. Cela fait maintenant 0€ de frais de transaction et 2,50€ de frais de change. Dans cet exemple, la tarification précédente était plus favorable (de 1€)

-> 200€ d’achat sur la bourse US entraînait grosso modo avant 0,50€ de frais transaction et 0,20€ de frais de change, soit 0,70€ en tout. Cela fait maintenant 0€ de frais de transaction et 0,50€ de frais de change. Dans cet exemple, la nouvelle tarification est meilleure.

Là ou le gain est réel, c’est pour les ETF cotés en euro où pour le coup il n’y aura plus de frais du tout.

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#2042 19/11/2021 09h53

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Pour complément, le lien direct vers la nouvelle grille tarifaire en Custody (pas dispo dans l’email): source

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1    #2043 19/11/2021 11h58

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@MrDividende

Bonjour,

Non, car les 0.50 € resteront présents, seule l’appellation change.
Aujourd’hui :
transaction NYSE, Nasdaq : 0.004 $ par action + 0,50 €
frais de change auto : 0,10 % ; manuel : 10 € + 0,02 %

Le 20 décembre :
transaction NYSE, Nasdaq : 0,50 €
frais de change auto : 0,25 % ; manuel : 10 € + 0,25 %

Complément :
La fourberie est dans ce renvoi en petits caractères : 1 Consulter l’aperçu des frais liés aux parties tiers à la page 6.

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#2044 19/11/2021 12h04

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L’augmentation de frais de change vont impacter particulièrement les clients suisses qui ont un compte en CHF. La plupart des titres sont en EUR ou en USD. Ils prennent en plein fouet le passage de 0.1% à 0.25%.
Je vais devoir comparer à nouveau les offres Degiro et IB, à moins que je ne trouve de bons ETFs cotés en CHF. Tout de même, je n’aime pas lorsqu’on m’incite à réduire mon univers d’investissement par une augmentation de frais.

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#2045 19/11/2021 12h58

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INTJ

C’est étonnant qu’ils triplent quasiment le coût de la marge, ils s’alignent peut être sur les taux qui étaient pratiqués par Flatex ?


Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations

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#2046 19/11/2021 14h10

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On espère pas, sur les comparateurs Flatex ressort avec des frais de marge à 7.9% annuels…
Néanmois je n’ai pas réussi à trouver mention de l’achat sur marge sur leur brochure tarifaire.

Comparateur

Brochure (Allemand)


“It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.” M.Twain

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#2047 19/11/2021 14h15

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INTJ

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#2048 19/11/2021 14h41

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En effet, 3% plus aucun intérêt pour ma part.

Savez vous à partir de quand cela est valable ? Si c’est décembre je compte bien réduire mon allocation à zéro dès maintenant.

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1    #2049 19/11/2021 15h07

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@BenBBB, 5 et 6 et.. messages plus haut, vous aviez Degiro nouvelle brochure tarifaire au 20 décembre 2021.


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#2050 19/11/2021 17h11

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INTP

Bonjour,

Trois décisions immédiates pour moi :

1 - J’avais en novembre 21 k€ d’allocation sur marge à 1.25%. Vente ce matin de suffisamment de cailloux pour revenir à un cash positif.

2 - Allocation sur marge décembre 2021 = 0. C’est fini.

3 - Ouverture d’un compte sur IBKR.

Prendre à ce point ses clients pour des jambons, c’est assez incompréhensible.

Dernière modification par Asinus (19/11/2021 19h01)


Asinus ad lapidem non bis offendit eundem

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