Cryptos-monnaies : quelles stratégies adoptez-vous ?

MonteCrypto · #176

J’en ai un mais jamais utilisé. Honnêtement mes spams sont pleins d’arnaques cryptographiques depuis qu’ils se sont fait hacker leur base client. J’irais ailleurs si c’était à refaire.

Mais techniquement la solution est au point les avis sont unanimes.

Édit : je rejoins BPP, une file dédiée sur le stockage/protection des cryptos serait préférable.

cikei · #177

Bonjour,

Pour ma part j’ai deux Ledger Nano X - juste pour pouvoir installer plus d’applications dessus.
Maintenant le S aurait fait l’affaire c’est juste moins pratiques si vous avez beaucoup de monnaies différentes ce qui vous obligera à désinstaller / réinstaller certaines applications suivant ce que vous faites.

J’en ai pris un deuxième lorsque j’ai vu mon gamin en train de "jouer" avec le ledger qui était sur mon bureau : Il a failli le pulvériser lol

EDIT suite au message de MonteCrypto.

Si vous êtes nouveau client vous ne serez pas dans la base de données qui s’est fait piraté.
Si vous commandez le ledger vérifiez bien que tout est parfaitement scellé.
Les arnaques, que votre mail est fuité ou pas vous en recevrez de toute manière. Le plus important est d’être à jour et suffisamment éduqué pour ne pas se faire avoir. Pour moi ce n’est pas une raison suffisante pour ce privé du boitier

MonteCrypto · #178

Pour moi c’est un gros warning. Vendre de la sécurité sans être capable de protéger sa base client fait vraiment mauvais genre… je vois une très grosse différence depuis que mon mail a fuité, j’ai même reçu par courrier postal une plaquette vantant un nouveau shitcoin révolutionnaire.

Si vous êtes nouveau client, vous serez dans la base de données la prochaine fois qu’ils se feront pirater.

cikei · #179

Ce n’est pas directement ledger qui s’est fait piraté.
C’est une API qui a été développé pour permettre de faire des échanges entre une entreprise de marketing et eux.
Mais je vous l’accorde ça ne change rien pour l’image de marque.

La sécurité à 100% n’existe pas.
100% des entreprises peuvent se faire pirater. La question est plutôt de savoir quand elle vontva se faire pirater.

Regardez la presse spécialisée vous verrez tous les jours des boites de tous les domaines d’activité qui se sont font plus ou moins violemment hacker. Grosses, petites, qui ont beaucoup de moyens,….

Je préfère une boite qui mets en place des bug bunty ou qui auditent ses codes qu’une entreprise qui ne fais pas grand chose;
Dans le domaine des wallet trezor eux se sont fait piraté de manière plus grave qu’une "simple" base de données.

Ledger reste pour moi actuellement le meilleur device sécu et même s’ils se font a nouveau hacker leur base de donnée si moi de mon côté je ne fais pas de bétises ma clé privée est safe (jusqu’à preuve du contraire xD)

gizgiz · #180

bonjour,

exemple encore aujourd’hui pour Monox :

This morning our contract has been exploited. We are sorry to our users who have deposited funds. The team is investigating and will try our very best to get the stolen funds back. We thank our community for your support.

https://twitter.com/MonoXFinance/status … 5791137799

et en suivant :
https://polygonscan.com/address/0x8f6A8 … #tokentxns

Attaque par "flash loan"
article ici : https://coinmarketcap.com/alexandria/ar … an-attacks

ash loan attacks are a type of DeFi attack where a cyberthief takes out a flash loan (a form of uncollateralized lending) from a lending protocol and uses it in conjunction with various types of gimmickry to manipulate the market in their favor. Such attacks can occur in mere seconds and yet still involve four or more DeFi protocols.
Flash loan attacks are the most common types of DeFi attacks since they are the cheapest to pull off and easiest to get away with. They have been consistently making headlines since DeFi’s surge in popularity in 2020 and appear to be growing more rampant in 2021, spanning several hundred million dollars in losses to date.

Jef56 · #181

Je m’attendais à une correction sur la bulle crypto mais pas aussi vite dans le mois… Enfin nous n’en sommes qu’à -15-20% pour le moment, cela reste relatif pour le monde crypto, j’espère que ça ne va pas chuter plus.

J’en profite pour faire un retour d’expérience sur l’impermanent loss en cas de baisse des marchés.

On a vu que l’impermament loss était une perte potentielle pour un gain inférieur à la sortie lorsqu’on apporte des cryptos dans une pool de liquidité par rapport à conserver ses coins et les revendre au bon moment.
Cet effet amortisseur des gains joue aussi à la baisse.

J’ai des CRO dans une pool avec des USDC. Le CRO a baissé de 20% et ma pool de 11% "seulement".
C’est intuitivement compréhensible puisqu’il y a eu un apport de 50% de CRO et 50% de USDC qui est un stablecoin de l’USD. Donc lui ne bouge pas en principe et seulement la moitié de la pool en CRO a perdu 20%. Au final la pool baisse de plus ou moins 10%.

Une pool avec stable coin vous obligeant à avoir 50% des actifs en stable coin permet de "sécuriser" à la baisse et à la hausse votre portefeuille tout en collectant des revenus sur les échanges sur cette paire.
L’idéal est que les 2 coins dans la pool restent le plus corrélés possible pour éviter l’impermament loss. Plus la paire est corrélée et moins il y aura d’impermanent loss, mais généralement moins il y a aussi de revenus: les pools de 2 stable coins sont les moins rémunératrices.

Je voulais essayer une pool avec du CRO et de l’Ether qui évoluent en général dans le même sens pour voir le résultat mais je ne l’ai pas fait assez tôt. Dans une telle pool avec 2 actifs qui baissent en même temps (-15% pour l’éther, -20% pour le CRO) on aurait logiquement eu une pool de liquidité qui baisse entre 15 et 20%.

Pour ceux qui sont intéressés de rentrer sur le marché crypto pour avoir un pied dedans, et sur la base d’un montant raisonnable dans le cadre d’une stratégie dollar cost averaging (DCA), le moment de rentrer est le bon je pense après 15 à 20% de baisse.
Il est important d’avoir un "pied dedans" pour être intellectuellement investi sur ces actifs et se familiariser progressivement. Si vous restez observateur, vous ne vous y intéresserez qu’une fois tous les 2 ou 3 ans lors d’un bulle-run et vous passerez toujours à côté du train.
Vous pouvez créer un compte et commencer à acheter des cryptos en 10 min après l’inscription et le KYC de n’importe quel CEX, à Malte, Vilnius, Singapour ou Jakarta.

doubletrouble · #182

@Jef56 : Je crois que la correction ne fait que commencer. La situation actuelle me rappelle beaucoup 2018, sauf que les fondamentales sont beaucoup plus mauvaises.

Investisseur55 · #183

Il s’agit effectivement seulement de la première petite correction.
Conserver bien des USDT au chaud car il va y avoir de plus en plus de belles occasions pour entrer ou se renforcer à vil prix !

Sm1le22 · #184

Ça serait intéressant de connaître "vos zones cibles" pour entrer par exemple sur le bitcoin.

Car en effet vous pouvez renforcer plus bas, mais a quel moment ?

Personnellement je continue mon DCA et j’augmente cette valeur quand le cours chute comme actuellement.

Investisseur55 · #185

J’ai exactement la même stratégie pour le renforcement en DCA.
Cela permet de lisser le prix et d’éviter de manquer la super occasion pour entrer.
Cela donne un prix moyen un peu plus élevé mais çà permet tout de même de très jolies affaires .

cikei · #186

J’ai la même vision mais j’ai un petit doute quand aux échéances qui arrivent en décembre (bond maturity,….)
Ca pourrait secouer beaucoup plus.
Donc attendre ce moment (c’est bien troisième vendredi du mois non ? ) ou commencer à charger un peu dès maintenant…. hum pas simple.

maxxxime · #187

Jamais facile d’anticiper… Et je ne le fais pas, car dès que je touche j’ai l’impression que le marché fait l’inverse …

J’investis via des virements réguliers en puis je pose des ordres d’achats "bas" en attendant leur possible exécution. Si ils sont exécutés, ca me permet de toucher un "point bas" et si ils le sont pas je vois le train partir sans moi et je m’en veux.

@Sm1le22, je ne pose pas d’ordres sur le BTC, mais j’ai posé des ordres sur des alts sur une anticipation de chute à 50%. Cela donnerait pour le BTC environ en cible 30-33k

Edit : Suite à la remarque pertinente de MonteCrypto

Dernière modification par maxxxime (04/12/2021 11h58)

MonteCrypto · #188

Maxxxime, ce que vous faites n’est pas du DCA. En DCA on ACHÈTE régulièrement, au prix du marché du moment.

Concernant le marché, tout le monde est encore trop optimiste pour que ça monte. Dans ce contexte on voit de plus en plus de mouvements pour évincer les joueurs de casino qui entrent en levier pour un gain facile et rapide. Tout cela est donc plutôt sain, et il faudra attendre un relatif désespoir et le retour des débats sur la fin du bullrun pour voir de nouvelles belles montées.

@jef56,

J’ajoute que les détenteurs d’EGLD qui ont dû swaper une partie de leurs tokens au plus haut contre de l’USDC pour farmer sur Maiar Dex ont fait une excellente affaire, prise de bénéfice au plus haut après un gros pump, en plus des récompenses reçues.

Édit : maxxxime, vous n’investissez pas via des virements réguliers. Vous vous constituez une poche de liquidité affectée aux cryptos que vous prévoyez d’utiliser en cas de grosse baisse. Le problème de cette stratégie est de risquer de ne jamais être dans le marché, toujours attendre plus bas pour entrer, ce que le DCA permet d’éviter par son côté automatique et systématique.

Dernière modification par MonteCrypto (04/12/2021 13h17)

peakykarl · #189

doubletrouble a écrit :
@Jef56 : Je crois que la correction ne fait que commencer. La situation actuelle me rappelle beaucoup 2018, sauf que les fondamentales sont beaucoup plus mauvaises.

c’est-à-dire ?
la correction de septembre et celle d’aujourd’hui rappelle plutôt le bullrun 2017 avec les corrections successives de -29% à -38% au moins 4-5 fois durant ce bullrun… entre 01/2017 et 01/2018

doubletrouble · #190

@peakykarl : Je parlais de l’hiver 2018, qui avait été assez désagréable à naviguer pour les portefeuilles d’actions. Je n’avais pas encore de crypto à l’époque… Il sera intéressant de voir la corrélation (ou absence de corrélation) entre les crypto et les autres classes d’actifs risqués. ETH par exemple semble assez corrélé à l’inflation américaine, et a un peu moins baissé que BTC (-14% actuellement contre -17% pour le BTC). Le BNB se défend plutôt bien aussi (-12%).

tikitoi · #191

Je pensai justement que les cryptos avaient ce côté hors système centralisé de valeur refuge en cas de doutes sur les marchés et la pérennité des actifs tangibles.

On achète de la Crypto car on a pas confiance dans le système actuel et la valeur qu’il représente pour échanger des biens.

doubletrouble · #192

@tikitoi : Rien n’est vraiment isolé, le système fonctionne en vases communicants. Un fonds qui a des positions avec fort levier sur des actions et des crypto peut être amené à tout liquider à cause d’un appel de marge sur ses positions actions. A cause de cette liquidation, un requin baleine leveragé jusqu’aux ouïes en Bitcoins décide de vendre ses actions pour éviter de devoir dénouer sa position crypto…

doubletrouble · #193

Je continue mon DCA irrégulier : j’ai racheté 0,1 BETH lors du creux et 0,01 BTC aujourd’hui.

Cela me fait un total de :
- 6411 CRO dont 1800 placés à 12% sur le DeFi wallet et 4345 stakés à 10% p.a. pour la CB Crypto.com (valeur en fiat : 3333€)
- 0,49395444 BETH qui composent à environ 4-5% sur Binance (valeur en fiat : 1782€)
- 0,0225122 BTC placés à 6,5% pendant 3 mois sur Crypto.com (valeur en fiat : 986€)
- 0,15 ETH placés à 6,5% pendant 3 mois sur Crypto.com (valeur en fiat : 541€)
- 0,1 PAXG placés à 3% pendant 3 mois sur Crypto.com (valeur en fiat : 155€)
- 1,0162738 SOL placé à 5,82% pendant 3 mois sur Binance (valeur en fiat : 154€)

Total équivalent fiat : 6951€

Au total j’ai versé 1877€ chez Binance et 1592€ chez Crypto.com, j’ai donc accumulé une sympathique plus value de 50% en quelques mois

Je ne suis plus un nocoiner mais encore loin d’un wholecoiner !

Rodin · #194

Quand allez-vous basculer de Ruby à Indigo sur CRO (3500€ de stack eq. CRO) ?

Est-ce une priorité pour vous, quitte à vous surexposer un moment sur CRO, ou vous n’êtes pas pressés ? Je me rappelle d’un commentaire "FOMO" où vous regrettiez de ne pas avoir renforcé avant

doubletrouble · #195

@Rodin : Je suis déjà passé à Jade/Indigo lors du pic autour de 0,8€ le CRO

Mais je regrette effectivement de ne pas avoir directement commencé en Jade, j’aurais accumulé une coquette PV et serais peut-être déjà en Icy à l’heure qu’il est.

Super_Pognon · #196

corran, le 25/11/2021 a écrit :
ArtiChaud, le 24/11/2021 a écrit :
Bonjour Corran

Pouvez-vous svp expliciter votre dernier message sur cette file ?

Bien à vous
Un peu de recherche vous permettra de constater que, du fait du manque de maturité des marchés cryptos, de l’inculture financière des acteurs actuels, et de quelques facteurs annexes comme les appeaux à liquidités, des écarts importants existent entre taux d’emprunt et taux de placement, mais en faveur de l’emprunteur. Autrement dit, vous trouverez à placer à des taux supérieurs à ceux auxquels vous emprunterez.

La DeFi ne connaissant actuellement que le prêt collateralisé (ou prêt lombard, l’instrument financier qui a donné naissance aux premières banques européennes au XIIème siècle, voilà pour l’innovation), l’accès à la qualité d’emprunteur passe par la mise à disposition d’actifs ; il se trouve que ces actifs peuvent être des stablecoins, et la rémunération de ces actifs à 2 chiffres.

Ensuite, un peu de jugeote et d’imagination, et vous avez une position en ETH/BTC à delta neutre (vous empruntez ce que vous placez, donc l’évolution du cours ne vous impacte pas directement, modulo le maintien de la surcollateralisation du prêt) qui va générer du revenu en ETH/BTC par le spread, pendant que votre capital restera "préservé" (modulo le risque de plate-forme, le risque de contrat, le risque de peg et le risque de ressortie en fiat) et se fait rémunérer pendant que vous tenez votre position.

Évidemment, pour que le gain soit significatif, il faut une surface financière conséquente

Concrêtement avec quelle plateforme ?

Les prêts de crypto nécessitent de mettre un collatéral. Si on met 100 ETH, on peut en récupérer 50. Mais les 100 sont coincés sur la plateforme. Les 50 on peut les balancer avec l’autre bout de la paire, sur un truc comme uniswap/beefy pour gagner plus.

Sur la platforme qui fait crédit, la rémunération sera forcément inférieure au crédit.

corran · #197

C’est du pur arbitrage entre coins, plateformes, modes de rémunération (lending, LP, staking) et parfois chains.

Plusieurs exemples qui ne reposent même pas sur un défaut de profondeur de marché

Polygon & Avalanche : dépôt de collatéral en stable sur Aave, emprunt de BTC et ETH à taux effectif nul, dépôt des BTC et ETH empruntés (avec éventuellement un complément en stable pour limiter l’impermanent loss) à 30% sur curve-tricrypto via beefy/autofarm

Fantom: dépôt de TUSD à 20% sur Scream, emprunt d’autres stable à taux réel négatif (DAI, DOLA, FRAX) boucles successives jusqu’à épuisement de la capacité d’emprunt
Toujours sur Fantom, dépôt de collatéral sur Scream ou Cream, emprunt de FTM à -1%/2%, FTM empruntés stakés à 10% ou prêtés sur Tarot à 10-12%

BSC : dépôt de collatéral sur Cream/Venus, emprunt de DOT à 2-4%, staking sur Polkadot.js ou Mathwallet pour 10-13%

Polygon : dépôt de collatéral, emprunt de MATIC à taux nul, dépôt sur Insurace à 20%.
Toujours sur Polygon, dépôt en stable, emprunt d’ETH et MATIC à taux nul, mise en LP (Apewap, Jetswap) à 40-50%

Solana : dépôt d’UST/USDC sur Port, emprunt d’ETH à 1%, lending sur Francium/Tulip à 9-10%. Marche aussi avec SOL
Staking de SOL sur Marinade (6.6%), dépôt des mSOL sur Solend (3%), emprunt de SOL à taux négatif, boucles successives jusqu’à épuisement du collatéral

Dernière modification par corran (17/12/2021 22h46)

Bali12 · #198

Bonjour à tous, pour un novice en crypto qui souhaiterait diversifier son épargne, quel % du patrimoine vous conseilleriez d’allouer à ce type d’actif ?

Etant sur Binance et crypto.com avec une carte jade, j’ai un peu de btc, d’eth, de cro et quelques autres altcoins. J’envisage maintenant d’acheter plus simplement en dca du btc/eth, mais me pose encore la question de quelle plateforme utiliser (l’inconvénient de Binance étant que les virements ne sont plus réalisables, et pour crypto.com les frais semblent plus importants).

cikei · #199

En terme de plateforme je passe par Kraken --> Virement SEPA, achat via Kraken Pro et transfert vers où j’ai besoin ensuite.
Après pour la répartition du portefeuille c’est propre à chacun, de sa tolérance au risque, ….

LP2B · #200

Bali12 a écrit :
Bonjour à tous, pour un novice en crypto qui souhaiterait diversifier son épargne, quel % du patrimoine vous conseilleriez d’allouer à ce type d’actif ?

Etant sur Binance et crypto.com avec une carte jade, j’ai un peu de btc, d’eth, de cro et quelques autres altcoins. J’envisage maintenant d’acheter plus simplement en dca du btc/eth, mais me pose encore la question de quelle plateforme utiliser (l’inconvénient de Binance étant que les virements ne sont plus réalisables, et pour crypto.com les frais semblent plus importants).

Vous pouvez faire des virements SEPA (instantanés!) sans frais vers Crypto.com (CDC), acheter des USDT sur CDC [100€ vous donnera 111.05 USDT sur CDC contre 112.3 USDT sur Binance aux cours actuels; c’est tjs moins cher que les 1.8% de frais de dépôt par CB sur Binance! ] et transferer ces USDT vers le portefeuille de votre choix sur le network SOL pour 1 USDT de fee!

Dernière modification par LP2B (20/12/2021 10h42)

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doubletrouble a écrit :

#190 04/12/2021 14h48

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#195 12/12/2021 17h10

#196 17/12/2021 21h50

corran, le 25/11/2021 a écrit :

ArtiChaud, le 24/11/2021 a écrit :

4 3 #197 17/12/2021 22h07

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#200 19/12/2021 20h08

Bali12 a écrit :

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