Fonds d'obligations High Yield en 2013 ? Via CTO ou AV ?

Bonjour,

Pas le bon timing pour aller vers obligation à mon avis.
Au taux actuel le 10 ans US est à 1.84 Une baisse de 50 bps des taux (taux 10 ans à 1.34 un niveau jamais atteint historiquement) vous gagnez 4.8% (fonction FISA sur Bloomberg)
Une hausse de taux de 50 bps (taux 10 ans passe à 2.34%), vous perdez 4.2%.
Le taux moyen sur les 10 dernières années du 10 ans US est de 3.65%, donc il y aura un moment il y aura des grosses pertes sur l’obligataire.
Ce que vous visez est moins à risque par rapport aux taux, car le yield est plus important (High Yield et émergents), même si les spreads se sont déjà beaucoup réduits. Du reste, les investisseurs instits augmentent leurs poches satellites pour aller capturer du yield, donc ces sous classes pourraient encore performer cette année en tant que dernier bastion obligataire fournissant du rendement.

Cependant à terme ça devrait switcher vers l’equity. Le dividend yield du MSCI Europe est plus élevé que le yield du Iboxx Corporate Bonds. En terme de flux, sur les 26 dernières semaines, 25 sont nettes positives pour les fonds €. Les mouvements des instits sont lents, cela prend du temps de changer leurs grilles d’allocation, je pense que cela devrait supporter l’equity cette année.

Bravo pour vos choix de fonds, je ne connais pas le Pictet, mais le Templeton est très bon, chez M&G, le Corporate Bond Fund est très côtée, je ne connais pas l’Optimal Income, mais c’est une belle maison.
Si vous cherchez des fonds, voici un très bon site:
Bienvenue sur www.fundinfo.com | fundinfo.com - your source for global fund information

Vous pouvez trier par classe d’actif et comparer assez facilement.
Je suis un peu comme vous je pense, pas trop stock ou bond picker, je fais confiance à des maisons ayant fait leurs preuves d’autant que les fees réduisent pas mal ces temps.

En terme de support, CTO vous serez soumis à l’impôt sur la plus value il me semble (taux d’impôt sur le revenu de 19 % majoré de 15,5 % de prélèvements sociaux au 22.08.2012
Fiscalité des plus-values boursières - LCL), donc je mettrai plutôt dans une assurance vie.

Etant donné votre répartition ou 80% semble être en monétaire et obligataire, je mettrai le reste en equity avec une répartition Européenne, US et Emergentes (Aberdeen Asian Small Companies ou Aberdeen Emerging Equities).

Si vous voyez passer de bons fonds quelle que soit la classe d’actifs je suis preneur
Bonne soirée

Merci pour vos 1ers retours prompts et pertinents :-)

J’ai édité mon message initial pour apporter les précisions nécessaires :
Je suis en TMI 30% et j’ai 29 ans.
Horizon très long terme. (Stratégie buy&hold).
En lisant les 1ers retours, je réalise que la fisca des obligs sur le CTO est très lourde, pour ne pas dire confiscatoire. Si je me tourne vers ces fonds oblig, ce sera donc plutôt sur AV (je détiens les 4 AV Linxea dont la plus ancienne aura bientôt 4 ans).

Vous confirmez mon sentiment premier : vu les taux actuels très bas, la marge à la hausse des taux est plus forte que la marge à la baisse (même sur le high yield je pense, certes dans une moindre mesure que pour les obligs de 1er rang), donc le risque de baisse de cours devient trop important face à la proba de progression des cours.

De plus, grâce à vos retours, je réalise qu’avec déjà 50% d’oblig dans mon patrimoine financier (mes fonds € d’AV), je suis suffisamment exposé alors que j’ai relativement peu investi en actions. Je vais donc a priori  plutôt renforcer mes actions sur PEA et CTO. (Ça devient HS dans la catégorie obligs mais je vais faire court).

Actuellement j’ai 7 titres FR sur PEA : FP, SAN, RAL, VIV, ML, DG et GSZ. (J’ai donc fait un peu de stock picking). PV latente de 12%, sans compter les dividendes engrangés sur le compte-espèces. Gros regret de ne pas avoir acheté PPR sous 100€ alors que c’était mon objectif initial…j’ai été trop gourmand en attendant un point encore plus bas.
Pour l’étranger, connaissant moins le marché, mon fond de portif = trackers. (@simplebooker : là je privilégie plutôt les trackers aux fonds, vu que je pense que la majorité des gérants ne battent pas les indices sur longue période et vu les frais de gestion plus faibles).
J’ai vendu mes trackers MSCI World et Lyxor émergents sur CTO en début d’année pour racheter sur PEA (en raison de la fisca dissuasive du CTO), ce que je ferai en fin de semaine je pense.
Et je pense faire quelques achats US sur CTO : INTEL pour commencer (j’ai en ligne de mire également KELLOGG, AT&T et JOHNSON&JOHNSON).
Au global, j’aimerais répartir en 10% actions FR + 10% actions étrangères + 50% sur 4 fonds € d’AV + 30% monétaire (PEL, LA, LDD,…)

Le problème, c’est que j’ai l’impression de renforcer trop tard les actions également
Surtout pour le marché US au plus haut depuis 5 ans…mais tant que tourne la planche à billet il reste sans doute de la marge…

nico6259 a écrit :

Le problème, c’est que j’ai l’impression de renforcer trop tard les actions également
Surtout pour le marché US au plus haut depuis 5 ans…mais tant que tourne la planche à billet il reste sans doute de la marge…

Vous n’êtes pas seul à avoir des impressions ! J’ai aussi souvent l’impression d’arriver trop tard au départ puis, une fois ma position prise, je me dis "ah zut, finalement c’était peut être un peu trop tôt, car j’aurais pu l’avoir plus bas". Si vous êtes comme moi et que vous n’avez pas de boule de cristal, vous constaterez objectivement que la réalité est quelque peu différente de nos impressions : à long terme, quand on fait du picking, il n’y a jamais de bon ou de mauvais moment. Il y a des opportunités qui nous plaisent ou ne nous plaisent pas. Si Buffett avait attendu le bon moment au début de sa carrière, il aurait peut être dû attendre bien longtemps avant de commencer, et serait beaucoup moins riche aujourd’hui.
Il est objectivement impossible de timer un plus bas : votre expérience avec PPR devrait aller dans le sens de cet argument.

Et puis au fait, si vous voulez faire du picking, pour quelle raison vous souciez-vous du marché au plus haut ? Et puis, qui vous dit qu’il ne peut pas atteindre un plus haut à 10 ans ? Est-il interdit de franchir un plus haut à 5 ans ? Aussi, n’oubliez pas que ce n’est pas la planche à billet qui crée les profits des entreprises. Dans certains cas, au contraire, elle les amoindrit (ex : Goldman Sachs, BofA Merill Lynch)… Enfin, je pense qu’à ce stade, vous voyez très bien où je veux en venir !

Tous les secteurs, et même toutes les entreprises individuellement, ne protègent en effet pas pareil contre l’inflation. Certaines seront même plutôt performantes en cas de baisse des prix (ex : raffineries quand le pétrole baisse).

Certains business vont même se couvrir avec des swaps pour contrer les effets car elles n’ont pas de pricing power.

Philosophiquement, je vous avoue avoir quelque peu du mal avec toutes les théories économiques / financières de généralisation qui vous révèlent une réalité en apparence évidente (ex : les actions protègent de l’inflation), car, pour moi, chaque entreprise est réellement un cas différent. Les considérations du type "seul un business avec du pricing power peut se protéger de l’inflation" me paraissent quelques peu étranges. En effet, même un business sans aucun princing power peut le faire avec une gestion financière intelligente (par exemple, mon business, qui est incapable de répercuter la moindre inflation, le fait en prenant des actions dans des entreprises qui me semblent appropriées à cet effet). Coca-Cola, Gilette, et autres du genre, en l’occurence, peuvent le faire en montant leurs prix, mais ce n’est en rien une condition obligatoire. Même une entreprise exerçant dans le secteur du transport maritime peut être une excellente couverture contre l’inflation si elle est bien gérée…

Bref, vous aurez probablement compris que je pense que c’est du cas par cas.

Bonjour,

si je ne m’abuse, au final, cette année ça aura fait du 6-8%, ce qui est correct.
On verra comment ça se comporte l’année prochaine car j’ai aussi quelques fonds HY sur mon AV.

Je viens d’ailleurs de calculer qu’avec un TMI de 30%, il valait mieux investir sur une AV de plus de 4 ans (avec 0,85% de frais), plutôt que sur son CTO … sauf si on croit à l’abattement pour durée de détention.

Dernière modification par Fructif (21/12/2013 14h00)

Merci Nikki, je n’avais pas tilté qu’il n’y avait pas d’abattement sur les fonds obligataires ! Dommage !