Impact du scandale Orpea sur les foncières détenant des EHPAD et vice versa ?

Dune a écrit :

GoodbyLenine a écrit :

vu le faible taux d’occupation -mais qui probablement ne va pas durer- de pas mal d’EHPAD à la sortie de la crise sanitaire

Vous avez des chiffres sur le taux d’occupation avant la crise Covid ? et le taux aujourd’hui ?

Et si quelqu’un à des chiffres sur l’évolution du besoin en nombre de lits dans les années à venir ?
J’ai lu quelque part une estimation d’un besoin de +100.000 lits pour la France à l’horizon 2030.

Je n’ai que des chiffres pour un EHPAD donné (et pour les EHPAD du même "groupe"), et un ordre de grandeur pour les autres EHPAD du voisinage, dans le même département (les "concurrents", publics comme privés).
En gros, le taux d’occupation est normalement vers 90-95%, et baisse à chaque "épisode de surmortalité" (qui peut avoir diverses causes, le Covid ayant été une des plus impactante, mais il y a un tel épisode tous les 2-3ans). Au printemps 2021 le taux était tombé vers 50-60% (il n’y avait quasiment plus de nouveau résident entrant en EHPAD), et c’était remonté vers 80% à l’automne, et continuait sur sa lancée (le besoin n’a pas disparu…). Je suppose que les documents de référence (que je n’ai plus lu depuis quelques années) des groupes côtés ORPEA, KORIAN et LNA évoquent aussi ce taux et ses évolutions.

Pour des chiffres sur l’évolution du besoin en nombre de lits dans les années à venir, vous trouverez sur internet plein d’études des départements et des ARS. Quand j’en avais lues un certain nombre (il y a quelques années), j’avais retenu que le besoin augmentait assez lentement (de l’ordre de 1%/an), beaucoup plus lentement que le nombre de personnes âgées de plus de XX années, quel que soit XX (et d’ailleurs l’âge moyen d’entrée en EHPAD a augmenté de plus de 10 ans durant les 20 dernières années, et le niveau de dépendance des résidents a beaucoup augmenté, ce qui change pas mal le "métier", tandis que la durée moyenne de séjour en EHPAD est par contre assez stable). 

Par ailleurs, en pratique, il n’y a quasiment plus d’autorisation pour l’ouverture de nouvelles EHPAD dans le secteur privées (donc les homme politiques qui annoncent fièrement ne plus vouloir autoriser de nouvelles EHPAD privées, soit connaissent mal pas leur dossier, soit se moquent de nous). Par contre, il y a parfois des autorisations d’extensions (plus de lits au sein du même établissement, qui devient plus grand ou est réaménagé, ce qui permet en général des économies d’échelle), ou des transferts d’autorisation (quand l’exploitant change d’immeuble pour son activité, l’immeuble ancien étant trop couteux à remettre ou maintenir à niveau), mais je n’ai pas de chiffres détaillés à ce niveau.

C’est exactement ce que j’avais prévu.

Ceux qui disent, on aura tjs besoin d’EHPAD, j’investis dans Orpea et Korian car le cours est bas c’est trop simpliste.

On aura tjs besoin de centres commerciaux, et pourtant Intu Properties a fait faillite.

Ce n’est pas le besoin qui conditionne un bon investissement…

Imaginez les difficultés prochaines pour Orpea et Korian pour recruter du personnel. Déjà qu’avant le "scandale" c’était une galère. Qui voudra aller travailler chez eux et être associé à leur réputation ?

Quant au taux d’occupation actuel, il ne veut pas dire grand chose, il faut considérer qu’environ 1/3 des résidents décèdent chaque année, donc doivent être "renouvelés".

Qui voudra payer [encore] une fortune pour placer son papa ou sa maman chez Orpéa ou Korian ?

La logique c’est que les coûts de personnels vont augmenter car ils vont devoir faire appel encore + qu’avant à des vacataires pour boucher les trous ; et que les tarifs pour "attirer" les nouveaux résidents vont baisser.

A venir une tonne de procès qui vont distraire le management, couter du fric, et donner lieu à des romans fleuves dans les médias.

Et tout cela dans un contexte de marges modestes et avec un endettement élevé.

Bref, même au cours actuel, il faut considérer ces investissements comme très spéculatifs.

La logique d’ailleurs serait que ces boites soient rachetées et retirées de la cote : elles n’ont pas vocation à être cotées en bourse et que tout le monde voit leur marge et prévision d’EBITDA…

@IH et @Oblible: je trouve que vous êtes trop pessimiste sur un point essentiel: les marges futures d’Orpea et Korian vont baisser certes, mais modérément et sans s’effondrer comme vous le laissez entendre.

Car il y point essentiel: le pricing power, c’est-à-dire la capacité d’augmenter ses prix aux futurs clients (sachant que les clients ici se renouvellent vite, tous les deux ans en moyenne) si les coûts augmentent. Et les parents âgées dépendantes et leurs familles n’ont pas d’alternative.
Le maintien à domicile avec présence d’aides soignantes 24/7 est trop coûteux, deux à trois fois plus cher que le séjour en Ehpad. Et sans même compter l’aspect immobilier: quand mamie part hélas en Ehpad, elle ne reviendra jamais à son domicile. Si ce dernier était loué, le bail pourra être résilié, d’où économie supplémentaire procurée par l’Ehpad (par rapport au maintien à domicile). Et si ce dernier appartenait à mamie, il pourra être loué à un tiers ou vendu.

Enfin l’Etat n’acceptera jamais de subventionner l’énorme différence entre Ehpad et maintien à domicile, ruineuse pour les finances publiques.

Quant au risque de maltraitance  ou de négligence (par ex: non administration d’un médicament), il est encore plus élevé dans le cas du maintien à domicile, car l’aide soignante sera le plus souvent seule avec mamie atteinte d’Alzeimer. Exactement comme cela m’arrive régulièrement, en bien moins grave, quand des femmes de ménage font le ménage en mon absence. De temps en temps, je découvre - tardivement - du chapardage (disparition de petits outils de bricolage, d’une chemise neuve pas encore ouverte, etc.), sans que je sache à qui l’attribuer. Une employée à domicile sur dix semble être une brebis galeuse, hélas. Mais avec une personne atteinte d’Alzeimer, les conséquences d’une négligence ou d’une maltraitance qu’on ne découvrirait jamais ou seulement des mois plus tard sont autrement plus graves que du petit vol pendant le ménage.

Une remarque sur la « désaffection », terme pudique, qui frappe les ehpad :

Un bon établissement (très subjectif certes) à une liste d’attente pour y entrer : avant covid, on pouvait facilement attendre 1 an une place, pendant l’hécatombe, la situation s’est inversée avec des entrées quasi immédiates pour les familles demandeuses. De ce que j’entends autour de moi, les listes d’attente ont fait leur retour par endroit.

Le premier prescripteur des ehpad sont les travailleurs sociaux des départements qui comme en aide à domicile, distribuent des listes aux familles en besoin : de mon point de vue, ces listes sont souvent commentées lors de leurs distributions (la c’est très bien etc…).

Geoge sur la file Orpea considérait que le domicile était adapté à beaucoup de pathologies avec une bonne coordination des intervenants, aides diverses déduites, je pense que cette solution revient bien moins cher que l’Ehpad : le raisonnement d’Aleph est biaisé sur le fait qu’on ne multiplie pas les heures de présence par un taux horaire de nuit par exemple, mais que les CCN prévoient des forfaits de présence responsable (ridiculement bas par ailleurs) pour environ 20euros pour 7h payes au salarié concerné auquel s’ajoutent le réel passe (exemple 10mn suite appel du patient à 23h)

Au vu de la situation globale, pénurie d’assistantes de vie depuis des lustres, il est illusoire à mon sens de croire que le domicile pourrait remplacer les ehpad globalement. Le vieillissement de la population et l’accroissement des cas lourds va rendre l’Ehpad encore plus incontournable (unîtes spe), on peut par contre penser que le régulateur (département et ARS) va suivre un peu plus les plaintes familiales, même si la plupart sont sans doute bien conscients que les familles sont aussi souvent une partie du problème (faites ce que je ne veux ou ne peux pas faire, je suis client etc…) et ont ainsi des rapports tendus avec les établissements sans que ceux ci n’aient démérité généralement sur ce que j’en connais.

Je ne crois pas à un changement durable de modèle économique sur ce milieu, sauf à la marge.

rarahu a écrit :

Vous ne pouvez effectivement pas retirer vos fonds du PEE avant 5 ans après votre versement mais vous pouvez arbitrer à l’intérieur de votre PEE vers un autre FCPE autre que celui dédié aux actions de votre entreprise.

Faux.
Dans le PEE, la sortie *ET* l’arbitrage sont tous les deux interdits avant 5 ans pour les actions de l’entreprise souscrites avec un rabais sur le cours de bourse, dans le cadre d’une AK réservée aux salariés.

Sinon, ce serait trop facile: le salarié souscrit des actions de son entreprise avec un rabais de 20% sur le cours de bourse et revend dès le lendemain au cours de bourse, en arbitrant vers un fonds monétaire (ou un fonds actions diversfié) du PEE.

InvestisseurHeureux, le 08/02/2022 a écrit :

Donc on pourrait très bien s’en passer en faisant monter en puissance les EHPAD associatifs.

Je ne vois pas ce que GBL trouve de yakafocon là dedans (sans compter que dire ça n’apporte strictement rien).

En revanche, je m’interroge : les Ehpad associatifs sont-ils tellement mieux?

Il n’y aura sans doute pas de stats claires là dessus. Cela étant, je note que sur l’ensemble des réclamations enregistrées par le défenseur des droits (sur les 6 dernières années) au sujet des Ehpad, 30% concernent des structures associatives (source : Défenseur des Droits). Sauf erreur de ma part, ces dernières représentent environ 29% de la population qui réside en Ehpad (source : Drees, chiffres 2015).

Pour info (chiffres arrondis) : les Ehpad publics = 50% de la population d’Ehpad, 45% des réclamations ; les privés lucratifs = 21% de la population pour 25% des réclamations.

Bien entendu, il ne s’agit que d’une statistique isolée, qui ne rend certainement pas compte de l’ensemble du problème et encore moins de sa complexité. Mais en première approche, ça suggère que les problèmes concernent autant les Ehpad associatifs que publics que privés.

Une fois qu’on a dit ça : il faudra bien continuer à héberger une population croissante de personnes âgées dépendantes. les Ephad y auront un rôle à jouer, y compris le privé (argument instinctif : ni le public ni l’associatif ne pourront supporter ça tout seul). Mais avec une inflation de normes diverses et variées. Qui seront sans doute bienvenues sur le plan humain mais qui vont peser sur les marges. Peut être aussi (simple spéculation de ma part, instinctive) sur la qualité du foncier (arbitrages en faveur des coûts de personnel, équipements etc.)?

Dernière modification par carignan99 (09/02/2022 18h54)

aleph1, le 08/02/2022 a écrit :

rarahu a écrit :

Vous ne pouvez effectivement pas retirer vos fonds du PEE avant 5 ans après votre versement mais vous pouvez arbitrer à l’intérieur de votre PEE vers un autre FCPE autre que celui dédié aux actions de votre entreprise.

Faux.
Dans le PEE, la sortie *ET* l’arbitrage sont tous les deux interdits avant 5 ans pour les actions de l’entreprise souscrites avec un rabais sur le cours de bourse, dans le cadre d’une AK réservée aux salariés.

Sinon, ce serait trop facile: le salarié souscrit des actions de son entreprise avec un rabais de 20% sur le cours de bourse et revend dès le lendemain au cours de bourse, en arbitrant vers un fonds monétaire (ou un fonds actions diversfié) du PEE.

Bonsoir Aleph1,

Pour votre information, il est tout à fait possible de réaliser des arbitrages dans le PEE sur le fond de l’entreprise auquel on a abondé durant une augmentation de capital (ESOP).

Si je vous dit cela, c’est parce que je l’ai fait dans les mois suivant l’augmentation de capital (dans le PEG AIRBUS pour information), et cela m’avait d’ailleurs étonné à l’époque.

A la réflexion, il n’y a rien qui puisse empêcher cela, le PEE est un compte-titre bloquant pour 5 ans les sommes versées (ce qui permet de bénéficier de la non imposition des plus-values).
Lorsque l’on souscrit à l’ESOP, on achète un nombre de FCPE de l’entreprise en bénéficiant d’un avantage en nature (la décote sur le cours) qui lui sera taxé sur la feuille de paie.

Le nombre de part de FCPE acheté aurait un code spécifique pour pouvoir les tracer si il y avait une interdiction d’arbitrage durant les 5 ans (un peu comme pour les actions que l’on  passe au nominatif) or ce n’est pas le cas.

C’est peut être une spécificité du PEG AIRBUS, mais les documents de l’entreprise sur l"ESOP ne parle bien que du déblocage des sommes.

AIRBUS a écrit :

Vous ne pourrez pas demander le déblocage de vos avoirs pendant une période de cinq ans.
En pratique, vous pourrez débloquer votre épargne à partir du 1 juillet 2024, ou avant cette date si
vous êtes dans une situation de déblocage anticipé prévue par l’article R3324-22 du Code du travail
(mariage, 3ème enfant, etc.) et souhaitez en profiter.
Toute plus-value éventuelle sera exonérée d’impôt sur le revenu mais soumise aux prélèvements
sociaux, actuellement au taux global de 17,2%.
La plus-value imposable est égale à la différence entre la valeur de rachat et le montant des sommes
que vous avez placées sur le PEG lors de la souscription à la présente offre.
Les prélèvements sociaux seront retenus à la source : le montant qui vous sera versé sera déjà diminué
des prélèvements sociaux dus.
Toutes les informations nécessaires vous seront communiquées par l’établissement bancaire français.

Cordialement

Il est un autre scandale dans la santé qui semble passer sous les radars : il concerne groupe AVEC, actif dans les EHPAD, les cliniques, les soins à domicile, le tourisme……

Son PDG Bernard Bensaïd, a récemment fait l’objet d’un mandat d’amener : appréhendé en plein comité exécutif à Vincennes, il a été placé en garde à vue à Grenoble, avant d’être mis en examen pour détournement de fonds publics et prise illégale d’intérêts, cela suite à une plainte conjointe de la CGT et de FO.

Le procureur de l’Isère a écrit :

Communiqué du parquet de Grenoble.

Le parquet de Grenoble a ouvert une information en requérant une co-saisine et un placement sous contrôle judiciaire à l’égard de M. Bernard BENSAID, président du conseil d’administration et directeur général de la société anonyme AVEC, et président du conseil d’administration et directeur général (du 9/10/2020 au 30/03/2022) de l’union mutualiste pour la gestion du groupe hospitalier mutualiste de Grenoble (UMG-GHM), établissement de santé privé d’intérêt collectif.

Les infractions reprochées à Bernard BENSAID sont :

- La prise illégale d’intérêts par un chargé de mission de service public dans une affaire dont il assure l’administration ou la surveillance, par la signature d’une convention de prestation de services entre la société AVEC et l’UMG-GHM ayant généré une facturation de 4.212.335 euros.

- Le détournement de fonds publics, en ayant fait percevoir par la société anonyme DOCTEGESTIO devenue AVEC la somme de 6,4 millions d’euros provenant de l’UMG-GHM, par l’intermédiaire de la mutuelle DOCTOCARE. Le recel des deux infractions est reproché à la société anonyme AVEC.

J’ignore s’il existe des SCPI propriétaires de murs exploités par AVEC, mais il y a une certitude : le groupe AVEC et son PDG sont de mauvais payeurs de loyers, cela depuis déjà longue date :

Plombières-les-Bains | Logement. Des copropriétaires de résidences s?en prennent à Bernard Bensaïd

L’établissement thermal de Plombières, propriété du groupe, est en mauvaise posture : une dette locative de 280 k€ à la commune et un bâtiment laissé dans un état de délabrement tel que l’ARS a dû se résoudre à le fermer.

Plombières-les-Bains – La Nouvelle Compagnie Thermale doit 280.000 euros à la commune – Remiremontvallées.com

Le groupe AVEC semble être en grande difficulté de trésorerie : les salariés et les fournisseurs ne sont payés qu’avec retard quand ils le sont, alors les loyers…..

Le groupe de santé Avec en grande difficulté : 12.000 salariés et 400 établissements dans l?incertitude

Cela ne sent pas bon pour les bailleurs de ce groupe !

L’affaire semble être au bord de la cessation de paiements et il n’est pas dit que l’Etat viendra écoper comme il le fait pour Orpea. Au contraire, les propos de la Première Ministre, pourtant camarade de promo de Bensaïd, n’indiquent pas qu’il soit envisagé de mettre un sou d’argent public dans le groupe AVEC :

Groupe AVEC : "Nous avons affaire à un investisseur qui ne respecte pas ses engagements", cingle @Elisabeth_Borne
.

"Nous connaissons ce type de pratique, nous leur faisons la chasse. Il n’y aura aucune complaisance vis-à-vis de ce groupe", promet-elle.

Dernière modification par emilienlar (06/02/2023 21h50)