Emeis (ex Orpéa) : leader européens des maisons de retraites

FXB67 a écrit :

Le privé lucratif n’est pas indispensable pour faire tourner les EHPAD. Pour info, c’est à peu près le seul compartiment du médico-social où le privé lucratif intervient. La prise en charge des personnes handicapées (MAS, FAM, FAS, etc.) à ma connaissance relève quasi totalement du non lucratif. Si vous regardez une MAS ou un FAM c’est quasi la même activité qu’un ehpad, et ils partagent d’ailleurs les mêmes difficultés.

Je n’ai pas d’idées tranchées sur la question, mais je pense que c’est une idée qui prend de l’ampleur et qui va devenir militante.

On en est à du -54% pour Orpea sur 5 jours, -31% pour Korian ce qui au final n’est pas beaucoup mieux. Je commence à être persuadé que ce n’est pas la perte de réputation qui est sanctionnée, ni une inquiétude sur la dette ou les revenus, mais bien un doute profond sur la nature même du business et sur sa place en bourse.

Il y aussi le maintien à domicile avec de grands groupes privés lucratifs (Adhap, Age D’Or… jusqu’à des Vitalliance, O2 etc.). Et des pratiques qui pour certains de ces groupes dernièrement cités, mériteraient aussi aussi un livre, même si cela semble plus dépendre du manager local que de la politique d’un groupe (quoique).
Le secteur du handicap est un monde à part, c’est bien connu

Jbpv a pourtant posté un lien du début de l’année qui parlait d’un scandale fiscal…la gestion financière pose donc question.
Il y a aussi un monceau de dette.
Je rejoins complètement l’avis de Maxlille: on fera semblant de réguler, on changera les têtes au management. La révolution anthropologique du soin, on en est loin, si on n’a pas ouvert les yeux après deux ans de crise covid, que dire ?
Le taux de remplissage des lits ? Ben si les gens ne peuvent aller ailleurs, ils iront là où ils pourront. Ce modèle a pu perdurer avec ses dérives justement parce que la demande est supérieure à l’offre. En cas inverse, ils devraient faire des efforts pour être les meilleurs. Mais quand il y a toujours une liste d’attente, pourquoi faire des efforts ? C’est un modèle concurrentiel singulier, car il est gagnant sur une base simplement démographique, et par défaut d’autres offres.

Concernant le secteur médico-social plutôt gèré en structures associatives, comme les MAS, FAM, j’ai officié dans plusieurs ces dernières années.
Il ne faut pas trop idéaliser concernant l’aspect non lucratif. Car ce n’est pas parce que ça fonctionne essentiellement sur de la subvention que la gestion n’est pas sujette à dérives non plus.
Déjà il faut savoir que comme pour les entreprises, le secteur se concentre, les grosses assos absorbent les plus petites et écrasent leurs spécificités.
C’est voulu depuis longtemps mais la problématique c’est que ça devient de la gestion de gestionnaires et non pas de professionnels de terrains. Avec une grande perte du sens de proximité.
Vous voyez se concentrer l’activité auprès de l’APAJH, UNAPEI, qui deviennent les gros acteurs dominants.

Le dernier groupe où j’ai travaillé, faisait de tout: ehpad, fam, iem (jeunes handicapés moteurs), ime, autistes à domicile… C’est un peu dispersé quand même.
Et il y avait eu un audit demandé par le CSE à cause de suspicions de malversations financières de la direction. J’avais été surpris de trouver une diatribe à ce sujet sur les ordres du jour de la réunion paramédicale. Ben oui, on parlait de paramédical, pas de la direction ou d’argent. La direction se plaignait que cet audit avait coûté 100000 euros de frais. Après avoir sondé de plus près, j’ai su qu’en fait c’était 27000 euros en vrai. Cette communication trop bruyante m’a paru suspecte.
Le fait est qu’une direction peut un peu travestir les comptes.

Une chose est sûre : les salariés ne sont pas augmentés et payés au ras du plancher, souvent. Par contre il y avait des sous pour refaire les bureaux intégralement. Et j’ai été surpris par la proximité quasi incestueuse de tous les dirigeants et acteurs de ce milieu, où tout le monde s’échange les places entre établissements, dans un certain entresoi. Dont je doute qu’il soit propice à la réforme de certains fonctionnements.

Le fait est que les managements de ces milieux qui étaient encore assez préservés de la folie de la rentabilité, commencent à en être atteints.

C’est un changement de vision qui est nécessaire, pas seulement de managers, ou de gestion.

Mon anal-yse short de l’été 2020:

Outre l’aspect retour sur capital, depuis, Orpea a vu ses dirigeants vendre massivement leurs stock options.
Et les taux sont à la hausse.
Ne m’opposez pas la couverture des taux puisque la valorisation est l’actualisation des flux futurs à un taux d’actualisation, qui lui prend en compte le taux sans risque, qui monte.

Donc fondamentalement, cela reste un titre peu intéressant. Mais, il faudrait maintenant refaire un DCF avec la nouvelle valo, moins de croissance, des marges plus basses. Et comparer avec le cours.

Ce serait intéressant de voir quel cours vaudrait la valeur du patrimoine immobilier indiqué par le groupe (Orpéa est aussi une foncière de santé) décotée de 25% de marge de sécurité moins la dette financière nette.

Pas actionnaire.

EDIT : le calcul n’est pas pertinent car donnerait une capitalisation boursière négative

Patrimoine immo de 7,4 milliards - 25% de décote - 6 milliards de dette financière nette immobilière = -0,4 milliards.

Semirentier a écrit :

J’ai lu aussi que le fournisseur de couche faisait en fin d’année une rétrocession au siège. J’ai vu la même chose dans un groupe d’EHPAD mutualiste et ça ne choquait à peu près que moi, et seulement un peu. Et en plus le fournisseur était une filiale du groupe.

Pour l’histoire des rétrocessions du fournisseur, ce que l’auteur pointe, c’est qu’il y aurait eu un financement fléché par les pouvoirs publics pour acheter des protections, qu’Orpea les aurait achetées à tel prix unité et présenté la facture aux autorités pour justifier l’usage des fonds, puis aurait encaissé au niveau du siège des rétrocommissions convenues d’avance - autrement dit le coût unitaire sur la facture initiale était fictif et c’est un montage pour détourner un financement…

Piwai a écrit :

D’ailleurs, si l’on peut m’expliquer pourquoi Orpéa et Korian ont prospéré alors qu’il existe des alternatives publiques, je suis preneur. J’imagine qu’elles sont moins onéreuses, plus qualitatives, et qu’il y a open-biscotte tous les samedis. L’Etat va s’acharner sur les odieux capitalistes "fossoyeurs", et dans 10 ans on se souviendra que pendant ce temps, on fermait des lits à l’hôpital et on vaccinait plus les ados que les >75 ans.

Ils ont enrichi l’offre en lits à une époque où la France avait un gros retard
A leur décharge, leur surcoût est  grandement explicable par le foncier : ils ont du bâti récent, propre, aux normes, souvent à des emplacements "premium", là où les public et le privé non lucratif ont eu terrains voire bâtiments à l’oeil, et souvent le bâti est resté sans travaux depuis les années 1990, voire est totalement vétuste. A tel point que près de chez moi, un ehpad public a été privatisé (et concédé à du lucratif!) car la commune aurait été incapable de financer les travaux.

C’est là où à titre perso je ne suis pas en phase avec le bashing pur et dur sur le privé lucratif : pour bien connaître le privé non lucratif, certes les salariés y sont moins "pressurés" par la rentabilité, mais ils finissent quand-même en arrêt de travail ou inaptes à 55 ans du fait du manque d’équipements et de locaux totalement inadéquats, conçus à une époque où leurs ehpads fonctionnaient autrement.

levovitch1988 a écrit :

Ce serait intéressant de voir quel cours vaudrait la valeur du patrimoine immobilier indiqué par le groupe (Orpéa est aussi une foncière de santé) décotée de 25% de marge de sécurité moins la dette financière nette.

Pas actionnaire.

EDIT : le calcul n’est pas pertinent car donnerait une capitalisation boursière négative smile

Patrimoine immo de 7,4 milliards - 25% de décote - 6 milliards de dette financière nette immobilière = -0,4 milliards.

Pas étonnant, leurs fonds propres incluent la valorisation des autorisations d’activité. Le foncier lui même ne sert pas à grand chose s’il n’y a pas l’autorisation réglementaire pour fonctionner.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par FXB67 (27/01/2022 17h34)

Ce qu’elle dit sur les gants est fondé, il n’est pas normal d’être rationné au point d’utiliser les mêmes pour le bionettoyage et les toilettes.
Et certains ehpad ont des médecins coordinateurs/prescripteurs, la fonction étant parfois disjointe, parfois réunie. Les médecins libéraux souhaitant de moins en moins intervenir en ehpad, les établissements sont obligés d’organiser cet aspect-là aussi.

J’entend bien que le livre n’apporterait peut-être rien de nouveau, mais le banal peut être de l’inacceptable auquel on s’est habitué à tort. On ne parle pas d’une petite chute mais d’un -54%, 4 séances de baisse >10% consécutives , et quasiment 3 mds de capitalisation partis en fumée. Le cours affiche désormais une décote sur l’actif net! Et malgré tout ça, toujours pas d’achats sur repli.

Orpea elle-même n’étant a priori pas menacée sur le plan financier à court terme, c’est bien que les investisseurs redoutent des conséquences durables, pour la société ou pour le secteur entier.

Autre info "significative" : le bouquin est un phénomène de librairie. Les gens se sont jetés dessus. Ca augure quand même une opinion réceptive à la critique. Et si on pense à un risque "réglementaire" sur le secteur (encadrement accru, voire restrictions), ça laisse augurer un terrain propice sur le plan politique.

En tant qu’il n’y a pas si longtemps infirmier, le témoignage de cette aide soignante ne me paraît pas si peu pertinent.
Je confirme le rationnement du matériel. Une aide soignante me confiait un jour que sa directrice (d’un autre établissement privé non côté) leur demandait de n’utiliser qu’une protection par nuit. Cela dit ça se fait aussi dans le secteur public.
Comme disait FXB67, l’inacceptable s’étant banalisé, c’est exactement cela. Tout le monde crie au scandale mais ce n’est pas nouveau du tout.
Les gouvernements successifs n’ont fait que créer de la régulation de papier. Dans les faits, si rien n’est fait sur le terrain, rien n’ira mieux.
Concernant les coordinateurs et rôle de chacun, en fait chacun fait ce qu’il peut. Le coordinateur n’est pas censé faire les ordonnances mais quand personne d’autre ne le fait, et bien il le fait !
Quant à l’absence d’infirmières la nuit, si c’est un problème pour intervenir sur un problème urgent d’un point de vue et technique et légal. Mais tout est prévu, tout se gère par astreintes et téléphone. Et sinon c’est le 15.
Mais cela a ses limites.

En fait, le titre de cette file pose la question : l’économie est-elle au service des personnes âgées ?
Ou plutôt la finance est-elle au service des personnes âgées, plus précisément.

Harricana a écrit :

Je n’ai pas lu ce livre et ne l’achèterai pas.
D’après les extraits disponibles il semble que le livre soit un recueil de témoignages négatifs destinés à casser une entreprise privée.
Lire ce livre à charge c’est comme regarder une émission d’Elise Lucet.
…
Ce n’est pas en détruisant une des entreprises les plus compétentes du secteur que l’on résoudra le problème.

Critiquer un livre sans le lire… pas mal. Quant à dire que l’entreprise est économiquement compétente, en quoi cela change-t-il l’éventuel problème d’une maltraitance localisée ou structurelle ?

Il y a quelques avantages à vivre en zone rurale : dans mon département, tous les EHPAD sont publics et je risque donc pas d’ici quelques années de me voir transformé en "or gris" pour les actionnaires de Korian ou d’Orpea, perspective à laquelle les habitants de Neuilly sur Seine devraient être attentifs….

Le plus malin dans cette affaire est sans aucun doute le désormais célèbre docteur Jean-Claude Marian qui a cédé sa participation juste avant l’épidémie de Covid au prix de 112€ par action ; possédant des établissements en Chine il était bien placé pour savoir ce qui allait survenir ; en quelque sorte il était initié sans que cela constitue pour autant un délit.

Orpea: le fondateur a cédé sa participation de 6,3% au capital, avec une décote de 4,6%, Actualité des sociétés - Investir-Les Echos Bourse

Au demeurant octogénaire, le bon docteur Marian peut ainsi se payer une kyrielle d’aides à domicile sans craindre de devoir un jour devenir pensionnaire des établissements qu’il a fondés !

Au plan purement boursier, l’investissement dans l’or gris d’Orpea se révèle simplement calamiteux : nous cotons ce jour 42€ soit le niveau de 2007 !

On peut bien sûr comprendre que les petits actionnaires rincés, n’ayant pas su faire preuve de la même sagacité que le docteur Marian, nourrissent rancune et courroux contre un ouvrage qui leur a fait perdre la moitié de leur ligne en même pas une semaine. Peut-être l’auteur a-t-il manqué de rigueur ; peut-être même est-il coupable de "wokisme" (le "woke" c’est un gauchiste ?) ; tout cela soulagera ceux qui sont moins avisés que le Dr Marian, mais bon la seule question qui vaille est : est-il opportun de se placer à bon compte sur la valeur ?

Je confesse avoir un peu réfléchi à la question et rester à tout le moins circonspect : nous sommes là sur une thématique éminemment politique qui touche essentiellement les personnes âgées, au coeur de l’électorat de M. Macron et Mme Pécresse. Le calvaire subi par Mme Dorian montre en outre que l’on peut être membre de la "jet set", des ’happy few", des "winners" de la mondialisation sans pour autant être à l’abri de la maltraitance. Il me semble donc difficile que les choses puissent rester en l’état, surtout en année électorale.

J’entrevois donc 2 risques :

- une inflation de mesures coercitives qui amélioreront la situation des personnes âgées résidentes, mais plomberont durablement la rentabilité des EHPAD privés,

- une loi de nationalisation/expropriation des établissements français à un prix fixé par l’Etat, par exemple le cours de bourse de ce jour, avant transfert vers les conseils départementaux.

Le marché me donne tort puisque le titre reprend ce jour 6%, mais je reste peureusement à l’écart.

J’apporte un peu d’eau à votre moulin mais après ceci sur le problème de la maltraitance/bientraitance qui est ultra complexe et donc trop souvent abordé sur le terrain par le petit bout de la lorgnette. Il ne faut pas heurter…
Le terme bientraitance est trop souvent utilisé pour rendre le discours plus positif. Je me souviens de l’interdiction d’utiliser le terme maltraitance dans ces milieux et chez les profs du médico social.
Le grand progrès en bientraitance était d’ailleurs le vouvoiement absurde, des colloques, séminaires et réunions à profusion pour expliquer qu’on n’appelle pas Pascal Martin, enfant lourdement handicapé de 10 ans par son prénom Pascal mais Monsieur Martin… et en le vouvoyant…

Bref…
cela dit, un rapport du Sénat de 2003 sur la maltraitance des personnes handicapées mettait clairement en évidence qu’elles étaient autrement fréquentes et graves en famille qu’en établissement.

Souvenons nous au sujet des Epahd : Jean Marie Delarue -alors contrôleur général des lieux de privation de liberté- souhaitait en 2012 voir ce qu’il se passait derrière les murs des maisons de retraite. Quel tollé…

Les Ehpad, des prisons ? Non mais… - EHPAD MAGAZINE
Jean-Marie Delarue, persona non grata en Ehpad ? | EHPA - Conseil - Formation
https://www.lequotidiendumedecin.fr/arc … -controler

Je viens de feuilleter en diagonale ce fameux bouquin "Les Fossoyeurs". Je ne l’ai pas acheté.
Difficile de dire si, dans ce fatras que je n’ai pas envie de lire à fond, il y a des témoignages rapportant des faits qui peuvent avoir des conséquences pénales ou vraiment inadmissibles.

Il y a surtout des insinuations extrapolant certaines paroles d’interviewés.

Le plus gros du livre donne surtout l’impression d’un naïf qui découvre (1) qu’une entreprise doit gérer un budget quand ce budget est contraint  et (2) qu’il survient dans les établissement des faits ponctuels regrettables.
Evidemment qu’il survient dans la vie d’un EHPAD des évènements regrettables, on leur a même donné un nom: événement indésirable grave. Je pourrais en citer un paquet que j’ai constaté moi-même. Ils sont inévitables. Ce qui compte, c’est qu’il y ait une organisation et une ambiance qui en limite le nombre et que des mesures soient prises pour en limiter les conséquences et la probabilité de récidive. La vie n’est pas un long fleuve tranquille dans un EHPAD. En moyenne deux décès par mois, des centaines de chutes par an. Des hospitalisations en urgence à tout bout de champ. Des "troubles du comportement perturbateurs", c’est à dire des violences de résidents. Des contentions qui ne sont pas réévaluées en temps utile par manque de compétence. Une mauvaise prise en charge médicale. Des mois de formation des soignants sur l’importance de l’hygiène buccodentaire et des brosses à dents sèches après le départ en avance des soignants le soir quand la direction n’est plus là. C’est difficile, cela demande de la persévérance de la part de tous. On ne travaille pas en EHPAD si on n’a pas une empathie envers les résidents. Et un cynisme pour y survivre.
Sur les 120 000 lits que gère ORPEA, qui pourrait prétendre qu’on ne peut pas trouver quelques évènements regrettables ?

Mais là où j’ai vraiment été choqué dans ce livre de donneur de leçon, c’est le chapitre intitulé ’DES FOUS EN EHPAD". L’auteur trouve scandaleux que des handicapés vieillissants soient accueillis dans les établissements. Ou des déments agressifs. Mais ils devraient aller où? Le candidat Zemmour en a pris plein la figure pour beaucoup moins que cela et pourtant il ne les appelait pas "des fous". Et quand un établissement est bon, qu’il procure un environnement stable, accueillir des "fous" fait partie du métier.

Encore une fois, je ne nie pas qu’ORPEA et KORIAN ont un comportement de rats concernant la rentabilité financière, c’est notoire.

Par contre, et pour que cette prose ne soit pas hors sujet, je ne regrette pas d’avoir acheté mes actions ORPEA à 38,12 euros hier. Le cours d’ICADE n’a pas bougé, donc il n’y a pas lieu de faire un abattement de 25% sur l’immobilier, comme suggéré plus haut.

Pour que les médicaments soient réellement administrés, il faut que l’infirmier veille lui-même à leur administration. Ou la délègue à un aide-soignant présent à cet instant et à cet endroit à condition que l’infirmier ait confiance en cet aide-soignant. Ou s’il connait bien le résident et qu’il soit certain de sa compliance, qu’il lui laisse à disposition mais seulement dans ce cas.
C’est donc la règle.
Lorsqu’on remarque que cette règle n’est pas suivi, on la répète. Puis on la répète. Puis on la répète. Puis on la répète. Puis on la répète. Comme dit dans mon message précédent, il faut être persévérant.
Mais je ne doute pas que vous ayez une solution miracle.
Et le temps, ce n’est pas de l’argent. Encore une fois, le budget soins ne procure pas de bénéfices à l’EHPAD.

Et vous me lisez vraiment mal si vous croyez que dire que ce sont des rats me fait soupçonner de défendre ORPEA.

Une dernière chose, décrire le lieu de vie de personnes âgées comme un mouroir qui pue la pisse me fait penser que vous employer dans un de ces établissements ne résoudrait pas ses problèmes.

Edit. Si l’établissement en est réduit à faire venir un biologiste pour faire les prélèvement sanguins au lieu de les faire par l’infirmier de l’établissement, c’est probablement qu’ils ont un sérieux problème de recrutement d’infirmier. Ce qui explique ses difficultés.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Semirentier (29/01/2022 15h13)