Hyper-inflation et inflation : comment se protéger ?

(le 15/02/2022) Charlie Munger sur l’inflation.

Charlie Munger a écrit :

C’est le plus grand danger à long terme que nous ayons, à part une guerre nucléaire

Charlie Munger a écrit :

"L’inflation est un sujet très sérieux. On peut dire que c’est la façon dont les démocraties meurent. C’est un danger énorme… Si vous en faites trop, vous ruinez votre civilisation"

Il a par ailleurs rappelé que l’inflation a été le moteur qui a conduit à l’effondrement final de l’Empire romain.

Le vent tourne dans la zone euro.
Le marché n’exclu plus la première hausse des taux depuis 2011.

ECB may need to raise rates in 2022, new Bundesbank chief says | Reuters

comme quoi avoir des avis catégoriques sur un sujet c’est jamais bon.

pvbe, le 17/02/2022 a écrit :

(le 15/02/2022) Charlie Munger sur l’inflation.

Charlie Munger a écrit :

C’est le plus grand danger à long terme que nous ayons, à part une guerre nucléaire

Charlie Munger a écrit :

"L’inflation est un sujet très sérieux. On peut dire que c’est la façon dont les démocraties meurent. C’est un danger énorme… Si vous en faites trop, vous ruinez votre civilisation"

Il a par ailleurs rappelé que l’inflation a été le moteur qui a conduit à l’effondrement final de l’Empire romain.

Cette interprétation n’est nullement établie. Il y a bien d’autres causes, généralement non-economiques, qui ont été proposées par les très nombreux historiens qui ont réfléchi au sujet.

Ceci étant, ce n’est pas parce qu’on utilise un exemple plus que douteux pour appuyer une thèse que celle ci est fausse. En l’occurrence je suis d’accord que l’inflation est un problème économique grave. En particulier pour les rentiers.

J’ai du mal à comprendre comment vous arrivez à la conclusion d’une désinflation au vu des chiffres cités. En lisant ces chiffres, j’en conclu que les prix à la production continuent d’augmenter en Allemagne.

Zone euro: L’inflation confirmée à 5,1% sur un an

"Le taux d’inflation dans la zone euro a atteint un plus haut record en rythme annuel en janvier, en raison principalement de la progression des prix de l’énergie.
L’indice des prix à la consommation calculé aux normes européennes (IPCH) affiche une hausse de 5,1% sur un an. Par rapport à décembre 2021, les prix ont augmenté de 0,3%.
En excluant les éléments volatils que sont l’énergie et les produits alimentaires non transformés, les prix sont en hausse de 2,4% par rapport à janvier 2021.
Une mesure de l’inflation encore plus étroite, qui exclut aussi le tabac et l’alcool, ressort à +2,3% en rythme annuel.
L’envolée des prix de l’énergie s’est accentuée, à 28,8% en rythme annuel après +25,9% en décembre.
Ce compartiment a été le plus important contributeur à la hausse des prix (+2,80 points de pourcentage), devant la hausse des prix des services (+0,98 point), celle de l’alimentation-alcool-tabac (+0,77 point) et enfin celle des biens industriels hors énergie (+0,56 point).

Alors que l’inflation reste plus de deux fois supérieure à l’objectif de 2% de la Banque centrale européenne (BCE), celle-ci estime que la hausse des prix est alimentée principalement par des facteurs transitoires et que l’inflation reviendra vers son objectif d’ici la fin de l’année."

Un rythme de 0,3% mensuel ça donne 3,6% annualisé.
Hors énergie, on est à +2,4%. Si on émet l’hypothèse que nous sommes à un pic d’inflation énergétique, on partirait d’un effet de base favorable pour retourner en dessous des 2% d’ici quelques mois. Cependant cette hypothèse est de plus en plus incertaine à cause des tensions avec la Russie qui continuent de faire monter les prix du gaz et du pétrole. A moins que d’autres pays (Golfe, Iran) augmentent leur production.

Je pense au contraire que les prix s’ajustent plus rapidement que vous le pensez. Pour l’énergie, c’est immédiat, cf les prix à la pompe. Pour l’alimentaire, c’est clairement visible, sur les fruits et légumes, ou encore la viande (ma barquette de poulet roti chez carrefour vient de passer de 2;19€ à 2,29€ ce week-end). Pour les voitures neuves, augmentation à 2 chiffres. Si vous construisez une maison, ça vous coutera 15 à 20% de plus en raison de l’envolée des prix des matériaux.

Les salaires en France augmentent peu (+0,8% pour mon entreprise, au mieux j’ai vu du +2% dans mon secteur d’activité) sauf quelques exceptions (hôtellerie / restauration). Comme le pouvoir d’achat diminue, la consommation devrait mécaniquement ralentir, et par la même ralentir l’inflation.
Après cela ne semble pas se passer comme cela aux USA, la hausse des salaires semble être bien plus importante, et les tensions inflationnistes sont beaucoup plus exacerbées.

arkamoon, le 23/02/2022 a écrit :

Et cet augementation est bien suppérieure a celle qui nous est proposé comme inflation courante. Et ca m’inquiète car ca me donne l’impression que l’on souhaite la dissimuler, et ce n’est pas bon signe.

C’est pour cela que les hautes sphères ont inventé l’inflation hors énergie, hors tabac, hors assurances, hors mutuelle, hors je ne sais quoi. Il ne s’agirait pas que des sous citoyens, que l’on dénigrerait rapidement sous un sobriquet quelconque (gilet jaune  par exemple, ou par défaut, le terme générique de populiste, pratique, cela englobe tout ce qui râle, d’un extrême à l’autre) se mettent à manifester leur mécontentement.

Mais soyez rassuré, les nombreux porte paroles en marche ne cessent de nous rabacher les oreilles sur le fait que l’on vit mieux sous Jupiter 1er. Cela doit être vrai, non ?

Puis pour lutter contre l’inflation, il reste…le livret A ! 1% net d’impôts (merci l’élection qui approche).

Je suis désolé que certains interprètent ce que j’ai écrit comme

TyrionLannister, le 02/03/2022 a écrit :

une réponse une réponse débordante de condescandance

, surtout après que j’ai précisé ensuite ici que ce que j’avais écrit 10 ans avant (et qui indiquait qu’une inflation pendant un temps limité de 4%/an, voire 8%/an,  n’était pas du tout à exclure) me semblait toujours d’actualité, avec des facteurs déflationnistes dominant les facteurs inflationnistes (même si ces derniers s’étaient renforcés, avec les impacts du changement climatique, et ceux du Covid-19 sur la (dé)mondialisation) (et à présent s’y ajoute le conflit en Ukraine).

Je ne vois pour ma part aucune condescendance (="Supériorité bienveillante mêlée de mépris") dans mon message, qui suggérait ("autre idée") qu’il était bien possible qu’il ne faille pas sur-réagir à une tendance court-terme d’augmentation de l’inflation (et pas d’hyper-inflation….), qui pouvait tout à fait s’expliquer par des facteurs non durables (comme les stop&go liés aux impacts du Covid-19). Je regrette que ce qualificatif de condescendance semble utilisé pour disqualifier (assez peu courtoisement) la personne du contradicteur, plutôt que pour argumenter sur le fond.

PS : Pour ma part, je ne pense pas qu’à 60 ans (et même à 30-40-50 ans … ou à 20ans) le diplôme qu’on a pu obtenir (ou pas) vers 20 ans change grand chose à la pertinence des arguments qu’on peut émettre, ou à la compréhension qu’on peut avoir d’un sujet. Pas plus que le montant de son revenu annuel, ou de son patrimoine, d’ailleurs…

Oui il sera amusant de le mettre a coté des messages des nombreux "experts" qui annoncaient que les forces déflationistes étaient tellement supérieures aux forces inflationistes.

Cela me rappelle les "experts" allemands en diplomacie à l’ONU en 2018, quand Donald Trump alertait sur la dépendance excessive de l’Allemagne à l’energie Russe, voir ici.

Le premier ministre Polonais a rappelé récemment à l’Allemagne à la tribune du parlement europeen: , difficile de trouver ce passage sur youtube, effrayant, heureusement disponible en video via Reddit ici. 

Dominik Tarczynski speaking at European Parlliament a écrit :

We need a ban on Russian gas and oil imports to Europe but Germany is blocking this decision. History will judge them harshly…again”

Maintenant ca rigole un peu moins, et oui tout cela contribue fortement à l’inflation, comme les dépenses pharaoniques de Brandon.

Dernière modification par TyrionLannister (10/03/2022 18h05)

On a répété à l’envi que le vieillissement était déflationniste mais est-ce qu’au bout d’un moment, lorsqu’il ne reste finalement que quelques travailleurs pour des milliers de retraités, cela ne devient pas inflationniste ? Aux Etats-Unis, avec le Covid, beaucoup de personnes sont parties en retraite plus tôt et beaucoup d’industrie ne trouvent plus d’employés, les gens changent plus souvent de travail avec de meilleures conditions salariales…
Les sanctions contre la Russie, les contraintes environnementales auront (ont) un effet très inflationniste sur le cours des matières premières tandis que la masse de travailleurs qualifiés se réduit comme peau de chagrin. De la même manière qu’on trouvait plein de raisons pour expliquer l’absence d’inflation on en trouve désormais autant pour une forte inflation…

Dans les années 70/80 il a fallu mettre les taux plus hauts que l’inflation pour la combattre, on en est même arrivés à de telles méthodes : https://en.wikipedia.org/wiki/Whip_inflation_now
Aujourd’hui il parait impossible de lever les taux au dessus de l’inflation, évidemment, il aurait fallu le faire  bien avant, les banques centrales ont un an de retard…