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Résultat du sondage :

Encore un krach sur les marchés actions…


L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité

65% - 1107
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse

2% - 35
Je suis liquide, je suis serein

12% - 204
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche

2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

3% - 67
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam

14% - 242

#7526 05/03/2022 18h02

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ENTP

Le passage entres 11:00 et 13:00 est son explication.

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1    #7527 05/03/2022 22h28

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Rick a écrit :

Bilan, l’Ukraine est en guerre…même si au final elle l’était déjà depuis des années sur son flan EST.

Du francorusse, du coup ?


C'est la diversification qui assurera la stabilité.

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[+1 / -3]    #7528 06/03/2022 09h19

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Video de J-P Chevallier qui ne plait pas alors je supprime
Je ne connaissais pas ce monsieur, j’en suis désolé.

On aime bien les -1, continuez ………….

Dernière modification par eg972 (06/03/2022 12h40)


Parrainage => Saxo, Degiro, Bourse Direct  - Linxea - Fortuneo, Boursorama

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2    #7529 06/03/2022 09h51

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Ça fait des années que des « spécialistes » de tout bord nous annoncent la faillite du système bancaire…

Il y a un paquet de vidéos sur YouTube.

En les écoutants, vous achetez de l’or, des conserves, des pattes, de l’eau et un fusil pour vous préparer à l’apocalypse financière…

Les périodes de crise comme nous connaissons en ce moment sont toujours propices à ce genre d’annonceurs de malheur.

Si j’avais suivi ces vidéos, je n’aurais jamais investi dans l’immobilier, jamais fait de Bourse, pas de SCPI et pas de création d’entreprise.

Pourquoi?! Parce que l’avenir est toujours sombre avec eux, tout va s’écrouler, le système est au bord de la faillite, etc…etc…

En bref, c’est pas en les écoutant qu’on devient rentier….

Un petit retour vers le passé (10 ans) avec un autre prédicateur de malheur sur les marchés, le fameux Olivier Delamarche…

Souvenir, souvenir….


Vidéo YouTube

Je pense que ceux qui n’ont pas suivi ses conseils en 2012 ne le regrettent pas wink

Dernière modification par Rick (06/03/2022 10h24)

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2    #7530 06/03/2022 10h22

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Rick a écrit :

Ça fait des années que des « spécialistes » de tout bord nous annoncent la faillite du système bancaire…

Dans le cas présent, la vidéo fait référence à JP Chevalier.

Ça doit faire au moins dix ans que le type ne dit à peu près que de la me###.

Il prédisait déjà la faillite de la société générale en 2012 : Société Générale : 3e banque française

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#7531 06/03/2022 10h34

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Comme le dit notre hôte, le jour où le système s’effondre, nous aurons tous d’autres préoccupations que de calculer la rentabilité d’un portefeuille d’actifs financiers…

Quant à Olivier Delamarche, il s’est trompé royalement puisqu’il a loupé un des Bull Markets les plus importants de l’histoire boursière.

Les performances de ses fonds étant de plus en plus médiocres, il ouvrait régulièrement de nouveaux fonds afin de cacher les performances passées aux nouveaux entrants.

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1    #7532 06/03/2022 11h05

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ENTP

On peut croire dans une faillite bancaire sans que cela soit l’apocalypse.
Le risque étant de voir un gel de fonds ou une perte pouvant vous faire reculer de 3 à 4 ans le fait de devenir rentier.
Le but n’est pas d’essayer de deviner ou de prédire un black swan, mais de gagner du temps.

Il n’est pas déconnant au vu des circonstances de penser que le train " or " arrive plus vite que le train " action " , et je tiens à signaler que (edit: certaines) des personnes cités (Charles Gave par exemple) ont des dizaines de millions de cotés, des équipes de recherches et ont aussi leur propre fonds d’investissement, il faut savoir rester dans son domaine de compétence et modérer ses convictions, ca ne fait pas gagner des masses, mais ca limite drastiquement les pertes.

Dernière modification par Jaylis (06/03/2022 19h25)

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#7533 06/03/2022 14h50

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Jaylis a écrit :

je tiens à signaler que toutes les personnes cités ont des dizaines de millions de cotés, des équipes de recherches et ont aussi leur propre fonds d’investissement

Ha bon ? Vous avez des preuves de cela ?

Dans mon souvenir, Jean-Pierre Chevalier a plutôt était condamné par l’AMF pour des propos sur la Société Générale (L?AMF sanctionne deux blogueurs pour de fausses rumeurs sur la Société Générale | Les Echos), et Olivier Delamarche s’est fait viré de la société de gestion qu’il avait cofondée car il était trop nul et que le fonds qu’il gérait avait finit à 700 k€ d’encours tellement sa performance était horrible.

Vous pouvez vérifier pour Olivier Delamarche, tout est sur le forum : Olivier Delamarche : gérant pessimiste de Platinium Gestion

Des gérants avec des équipes de recherche, c’est Carmignac Gestion ou Pershing Square Management ou encore Third Point Management.

Par contre, curieusement, vous ne les trouverez pas en train de dire des pitreries sur YouTube !

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2    #7534 06/03/2022 16h49

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Olivier Delamarche était (était car la chaîne a éé interdite de diffusion) jusqu’à la semaine dernière animateur sur la chaîne RT France.
Russia Today adore ce genre de personnage prompt à déprimer une nation occidentale. Ils adorent aussi nos gilets jaunes.

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#7535 06/03/2022 17h13

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@Franckielestore, l’idéal serait de savoir quel but peut bien poursuivre  cette chaine (donc ceux qui tirent les ficelles) en essayant de déprimer leurs auditeurs.

Et ensuite de regarder dans quels pays RT est diffusée.

Perso, après les événements, depuis 1991 jusqu’aux événements récents, ça me fait jeter un regard nouveau sur tout une bonne partie de ce qui vient de l’est, flipper aussi.

Mais diantre, pourquoi cette volonté ?
Qu’est-ce qui les guide ?


Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.

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1    #7536 06/03/2022 18h17

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Poser la question c’est y répondre… Mais c’est hors sujet.

Pour revenir au thème, chaque krach est particulier. C’est ce qui en fait la saveur (bof) et aussi la difficulté d’y répondre (pour celui qui veut être actif). Par exemple, la reprise en V du krach Covid n’est pas habituelle.

Je ne sais pas si en ce moment on peut vraiment parler de krach. Ou alors de "krach mou" et de "krach sectoriel", voire géographique. Je vois plutôt une suite de corrections. Secteur après secteur, sur fond de crainte inflationniste et d’excès en tout genre ("growth", crypto, SPAC, "meme"). Puis vient la guerre et une correction qui touche les valeurs européennes notamment celles exposées à la Russie. Mais je ne vois pas de krach généralisé.

Je n’ai pas de boule de cristal et je ne sais donc pas prévoir comment les choses vont tourner à court et moyen terme. Savoir que l’on ne sait pas prévoir est déjà un bon point de départ. Mon plan est de rester concentré sur mon process pour le choix de valeurs. A la marge, je vais essayer d’alléger les secteurs qui fonctionnent bien pour renforcer ce qui ne tourne plus très rond. Mais seulement dans mon univers d’investissement et en prenant mon temps (c’est dans mon process).

J’ai 2 convictions. Un peu de "market timing" peut améliorer la performance. Changer radicalement de secteur, de classe d’actifs, de process, en essayant de flairer le bon coup du moment conduit souvent à la sous-performance voire à la catastrophe.

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1    #7537 06/03/2022 18h43

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Un très long twitt de Bill Ackman assez pessimiste dont je copie ci-dessous la capture d’écran de la 1er partie : https://twitter.com/BillAckman/status/1 … 4329108482



Il a tellement eu raison avant tout le monde jusque-là : ampleur de la pandémie Covid, risque inflationniste, variant omicron à voir plutôt comme une bonne nouvelle qu’une mauvaise…

Qu’espérons que cette fois il se trompe sur le fait que la 3ème guerre mondiale ait probablement déjà commencé.

Il donne quand même ensuite l’ouverture d’une sortie par une Chine qui si elle se positionnait en médiateur aurait la capacité de faire admettre un compromis tout en sortant avec une image grandie aux yeux du monde.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par julien (06/03/2022 20h31)

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1    #7538 06/03/2022 19h10

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Les promesses n’engagent que ceux qui les croient. Maintenant la question est que faire de cette info?

Le seul parallèle que l’on puisse faire avec la pandémie est que pour l’instant nous ne sommes pas touchés sur notre territoire.

On sait ce qu’il est advenu ensuite pour le COVID.

Après combien ont liquidé leurs portefeuilles début février 2020? Combien l’ont fait à ce jour?
A part DoubleTrouble pour d’autres raisons, je ne vois pas (mais je ne prétends pas connaitre les mouvements de chacun ici).

Ce qui est sûr, c’est que les supputations anxiogènes s’accumulent. Voici que resurgit la menace sur l’internet mondial et par conséquent sur les transactions financières. Cf, cet articlepublié quelques mois avant le conflit.

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#7539 06/03/2022 19h44

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[humour]
Bon, finalement, on devrait vraiment avoir un krach à partir de demain, si ce que le président Biden a déclaré est vrai : après l’Ukraine, Poutine aurait décidé d’envahir la Russie…

Alors là… gros morceau !
[/humour]
bon, pas de lien, ça se trouve partout :-)

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Favoris 1    #7540 06/03/2022 19h51

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Un ami vient de vendre tout son PEA vendredi… Il m’invite à faire de même, je l’ai grondé en essayant de lui expliquer qu’on ne vend pas au son du canon. Mais en vain…

J’ai uniquement vendu TOTAL et Renault jeudi car je trouve ces sociétés trop exposées en Russie. Je vendrai éventuellement Bonduelle dans la foulée si l’action ne baisse pas trop lundi. Comme dit Okavongo, de petits ajustements ça et là, vendre ce qui nous empêche de dormir et on est bons smile

Sinon je suis abonné Hiboo, Guillaume Rouvier me rassure vraiment par son expérience des marchés. J’aurais jamais tenu pendant la crise du Covid sans lui, et ça a porté ses fruits smile
J’ai un orteil dans le SP500 et les cryptos, pour voir comment ça évolue. Toujours bon comme expérience à prendre ^^

J’ai fait une avance sur titres en nantissant mon PEA+AV, couvert à 400%. Sur mon LA pour l’instant, je les investirai après la guerre, quand le 1er violon recommencera à jouer. Je préfère pas trop jouer avec.

Aussi, aucun rapport, si ça vous intéresse, j’ai vu quelqu’un poster un article du Figaro sans y être abonné. La BNF (bibliothèque nationale de France) propose un abonnement à 15€/an pour avoir accès à tout PressReader (Figaro, Le Revenu, l’express et j’en passe) + mediapart + arrêt sur images + EuroPresse… Je fais un thread si vous voulez un tuto car c’est pas vraiment évident à faire, mais un fois que c’est fait c’est du bonheur wink

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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1    #7541 06/03/2022 19h58

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Clairement, le niveau d’inquiétude a encore monté d’un cran ce WE et ce tweet de ce dimanche l’illustre bien.

Je ne vois pas quelle bonne nouvelle pourrait arriver à court terme pour endiguer la baisse, alors que les raisons d’avoir peur vont forcément se multiplier dans les jours qui viennent (les tensions aux frontières notamment ne manqueront pas de faire parler d’elles, que ce soit par les airs les mers ou la route).

Je pense que la baisse va se poursuivre demain et qu’on retrouvera bientôt un cac sous les 5000 points.

J’augmente mes apports au fur et à mesure de la baisse et envisage aussi d’arbitrer mes défensives qui ont le moins baissé pour renforcer les valeurs plus touchées.


Tout seul on va plus vite, ensemble on va plus loin

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[+1 / -4]    #7542 06/03/2022 20h05

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ENTP

Par contre, il y à une information qui traine depuis hier midi comme quoi un des négociateurs de la délégation ukrainienne aurait été exécuté par les services secret soupçonné d’être espion Russe (Denys Kireev)
L’information n’a pas été prouvé, probablement un fake.

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1    #7543 06/03/2022 20h32

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Priority a écrit :

Je ne vois pas quelle bonne nouvelle pourrait arriver à court terme pour endiguer la baisse

Personne n’en sait rien, c’est pour ça que regarder l’actualité ne vous renseigne pas sur ce qu’il faut faire.

On peut imaginer justement que la situation devienne si tendue que finalement le patriotisme ukrainien trouve ces limites et que les "négociations" aboutissent (en gros l’Ukraine se retrouverait sous l’occupation russe).

Ou alors effectivement une escalade sans fin. Mais là votre portefeuille boursier n’aura aucune importance.

Dans un contexte si incertain, il faut gérer son portefeuille sans faire attention à l’actualité, soit en faisant de l’investissement progressif, soit en ayant des seuils d’achat et de vente spécifiques non liés à l’actualité.

Par exemple : je vends Nutrien si ça dépasse $130, j’achète Peugeot Invest si on passe sous les 100 €.

Mais si vous basez à ce stade votre gestion sur l’actualité, c’est intenable mentalement.

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1    #7544 06/03/2022 21h09

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Avec la remontée récente du CAC40, je n’arrivais plus vraiment à trouver des valeurs distribuant un dividende intéressant (supérieur à 5%) tout en diversifiant les secteurs.

C’est d’ailleurs pour cela que j’avais tourné mes liquidités vers les SCPI plutôt que la bourse via mon PEA.

Avec la baisse récente, je retrouve des valeurs solides avec des rendements qui correspondent à ma recherche.

Finalement, un investisseur long terme tourné vers une logique de rendement devrait plutôt être satisfait de pouvoir faire de beaux achats en période de crise et ne pas se lamenter sur son portefeuille…

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#7545 06/03/2022 21h21

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Personnellement je suis triste pour ce qui arrive à l’Ukraine, mais étant investisseur long terme je suis content de pouvoir me positionner sur de bons dossier à couts réduit.
Les grandes banques françaises sont à des niveaux d’achat. Etant en Suisse il y a aussi les assurances Suisse qui sont vraiment peu chères et donnent de juteux dividendes. Les constructeurs automobile aussi sont à des niveaux d’accumulation.
Pour le conflit espérons que les européens trouvent un accord avec Poutine, il faut absolument lui laisser une porte de sortie sinon on court à la catastrophe.
J’ai commencé l’investissement pendant le Krach covid, et j’ai malheureusement écouté à cette époque ceux qui disaient que ça allaient encore baissé. Cette fois ci on ne m’y prendra plus j’accumelerai all the way down. Comme Peter Lynch dit

Peter Lynch a écrit :

There is always something to worry about.

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1    #7546 06/03/2022 22h07

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@Selden : Les tensions géopolitiques faisaient partie des raisons qui m’ont poussé à vendre. Je ne savais juste pas où et quand ça pèterais. Je l’ai répété dans plusieurs messages, en ce moment trop de Léviathans (on ne peut même plus parler de baleines à ces tailles colossales) jouent beaucoup trop gros pour que j’ose rester à la table de jeu. Là je m’amuse à essayer de ramasser quelques miettes avec mes paris russes, mais je ne reviendrais pas sur les marchés avant cet automne.

L’immobilier français me semble en revanche plutôt bien placé pour traverser confortablement cette tourmente, et j’avais justement besoin de finir de rénover mes immeubles anciens…

Quant à Ackman, ce qu’il fait s’appelle “talk one’s book”. Comme pendant la crise COVID où il était passé à la TV en annonçant la fin du monde, alors qu’il prenait judicieusement position wink


✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.

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#7547 06/03/2022 22h39

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@InvestisseurHeureux

IH a écrit :

si vous basez à ce stade votre gestion sur l’actualité, c’est intenable mentalement.

Ce n’est pas l’actualité qui pilote mes choix, enfin si mais indirectement. En fait je vise à maintenir un 70% actions / 30% fonds euros. Avec la baisse, la somme à basculer en action a augmenté en janvier et février de quelques milliers d’euros.

Je suis à l’aise avec ce processus qui me pousse à acheter plus quand ça baisse et moins quand ça monte. Il me reste juste à me caler sur la raideur que je veux mettre dans la régulation pour éviter de trop gesticuler. Et au delà d’une certaine baisse (que je n’ai pas encore définie hélas) j’envisage de basculer 100% action.

Après si la méthode cale le montant de mes renforts ou retraits mensuels, cela ne me dit hélas pas quoi arbitrer.

Sur ce point les choix peuvent être plus ou moins heureux et je n’ai pas encore de méthode définie. Ce WE j’ai choisi de renforcer LVMH, PEUGEOT INVEST et SOGE aux cours de vendredi. J’espère ne pas regretter dans 30 ans, en tout cas ce sont des choix avec lesquels je me sens plutôt à l’aise… quelque soit l’actualité.

L’étape suivante sera de me donner des cours cibles effectivement d’achat et de vente, mais j’avoue ne pas encore m’être une seul fois attelé sérieusement à l’exercice. A ce stade mon manque de maitrise des subtilités comptables et des retraitements de base à réaliser rendrait de toute façon toute tentative de valorisation extrêmement naïve, alors je reste "au nez" et à la connaissance que je finis par développer de la manière dont évoluent les cours des actions dont j’assure un suivi.


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#7548 07/03/2022 09h43

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Je vous remercie pour les réponses sur la sous-capitalisation des banques européennes mais elles ne me convainquent pas du tout. Si peu d’ailleurs que je viens de me positionner ce matin sur ACA et que j’avais renforcé BNP.

Ma conviction qui ne repose que sur la précédente crise de 2008 et l’attitude des banques centrales est que jamais ô grand jamais nous n’assisterons à une faillite bancaire et encore moins en France où règne un néo-communisme conduisant à sauver toute entreprise historique français en difficulté (cf. Renault et Air France pendant le Covid).

Je ne voulais pas bouger mais vous m’avez convaincu. On ne se positionne pas sur les actions dans les phases de montée. Je vais continuer de renforcer régulièrement et nous verrons. Les rendements deviennent excellents pour l’investissement LT.

Le CAC est à moins de 6.000 et on était il y a un mois à 7.000. Il faut reconnaitre que certains secteurs étaient totalement gonflés et on ne va pas reparler des Techs mais le CAC était assez disparate et les valorisations de certains secteurs étaient pour le moins incohérente ou sous-valorisée. L’énergie, il y a 6 mois et le bancaire par exemple…

Qui vivra verra

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#7549 07/03/2022 10h14

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Au contraire on achète sur des phase de montées, pas sur des phases de descentes.

Ne pas confondre acheter quand le cours est bas avec acheter quand le cours descends.

Et on est pas dans une situation ou le cours baisse un ou deux jours à cause d’une petite nouvelle.

(et je précise que je n’ai aucune idée si le cours va monter ou baisser dans les jours à venir)


Il y a deux 2 types de prévisionnistes : ceux qui ne savent pas et ceux qui ne savent pas qu’ils ne savent pas

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1    #7550 07/03/2022 10h36

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De mon point de vue, on achète quand le cours est à un niveau raisonnable. C’est tout.

Que la "phase" soit montante ou descendante n’a pas d’importance. La performance à long terme sera bonne si la société est de grande qualité et qu’elle a été achetée à un prix raisonnable. Peu importe qu’elle baisse de 20 % dans les semaines qui suivent l’achat si dans 10 ans elle fait x10…

Le market-timing est un jeu perdant.

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