Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

faguoren · #151

Fin du feuilleton pour SNS.

Ce sera finalement nationalisation, et pour reprendre les mots de Sissi "penible pour les actionnaires et creanciers". Les obligations sont en chute libre ce matin (ou du moins quand elles arriveront a coter)

Dutch state nationalizes SNS Reaal NV bank - Yahoo Finance

capucino · #152

les créancier senior ne seront apparemment pas affecté, par contre les subordonnés seront massacrés d’après Bloomberg.

ZeBonder · #153

Sissi, nationalisation = pas de coupon ou bien c’est carrément considéré comme un défaut ? Si je me souviens bien ING, FORTIS, RBS et ABN avaient aussi été nationalisées

ZeBonder · #154

Dans le communiqué du gouvernement néerlandais, ils parlent d’expropriation mais ça veut dire que tous ceux qui avaient des actions/oblgations ont perdu la totalité de leur argent ?

Decree by the Minister of Finance of February 1, 2013 regarding the expropriation of
securities and capital components of SNS REAAL NV and SNS Bank NV in connection with
the stability of the financial system, and to take immediate measures with regard to SNS
REAAL NV

sissi · #155

Les obligations senior apparemment ne sont pas affectees par la nationalisation ni les depots des epargnants…mais les actionnaires et detenteurs de subordonnees….

Le gouvernement hollandais a sorti en 2012 un "intervention act" …possiblement pour ce cas de SNS…

Ce matin on parle de bank run sur SNS bak ces dernieres semaines…comme avec Fortis …evidemment on n’a pas vu ca dans les nouvelles!

Par contre tout le monde est sous le choc y compris BNP qui s’attendait a une suspension ou un tender/exchange…

Est mentionne aussi une perte plus proche de 4 billions que du 1.8 dont on parlait encore hier

Il me semble qu’il y a des doutes sur les chiffres donnes par SNS REAAL…dissimulation? ou pire?

Par contre …si expropriation ils se doivent de "COMPENSER" dans leur loi…Combien?

ZeBonder · #156

La garantie de 100 000 euros sur les comptes de dépôt en Holande ne rentre pas en jeux ?

sissi · #157

Si d’apres ce que j’ai lu mais bon comment ca s’applique ?

ZeBonder · #158

@SISI, tu as une position sur SNS, non ? est ce que ton broker t’a donné des infos ?

Même pour la Grèce, il y a eu un dédommagement !

sissi · #159

ZeBonder exact…et cette nationalisation va faire beaucoup de bruit…et la pression va venir de tous cotes pour une "compensation" ou dedommagement …qui est obligatoire meme dans la loi hollandaise…

il me semble que ca devient un un scandale…car le surveillant des banques/assurances n’aurait pas fait son boulot…des pertes ont ete cachees…des chiffres probablement arranges…

Dernière modification par sissi (01/02/2013 16h50)

StephBanquophobe · #160

Je déconseille (très) fortement Solarworld.

D’un point de vue technologique, la compagnie est morte (même si elle peut survivre quelque temps je ne connais pas le dossier financier) mais concernant la partie marché, ils n’ont ni la taille ni la technologie pour survivre à la purge massive (appelé aussi consolidation n’est-ce pas…) du secteur.

sissi · #161

Bonjour…un petit peu d’air frais…

Envie d’exotique? de bananes? une nouvelle oblig CHIQUITA bananas 7.875%, senior secured (ce qu’on peut apprecier mieux apres la debacle SNS) au pair, 2021 , minimum 2k usd

www.investireoggi.it/obbligazioni/inves … -chiquita/

ZeBonder · #162

tu as le code ISIN et une idée sur le prix ?
elle est émise dans quel pays ? ( pour éviter les retenues à la source )

Je préfère les obligations sur les bananes que les obligations émises dans des royaumes bananiers

sissi · #163

Oui j’ai bien rigole…d’accord avec toi!

l’isin est dans l’article meme - clique sur le lien dans mon post precedent

ZeBonder · #164

je vais en acheter parce que je préfère la vraie banane, pas celle qui a l’odeur du gouda amer

ZeBonder · #165

Attention, apparemment il y a un call possible à partir de 2016

Si elle est callée le 01/02/2016, elle le sera au prix de 105,906%
Si elle est callée le 01/02/2017, elle le sera au prix de 103,938%
Si elle est callée le 01/02/2018, elle le sera au prix de 101,969%
Si elle est callée le 01/02/2019, elle le sera au prix de 100%

ZeBonder · #166

Sisi, vous pensez qu’il vaut mieux investir au Brésil ( Mafrig ) ou dans Chiquita ?

CHIQUITA BRANDS 2021 7.875% USU1680VAA18 | Obbligazioni - Investireoggi.it
Pour chiquita, voici donc les infos dont je dispose ( attention, call possible à partir de 2016 apparemment mais avec prime ) :

Emetteur : CHIQUITA BRANDS
ISIN: USU1680VAA18
Durée  : 08
Maturité  : 01/02/2021
Taux fixe : 7.875%
Fréquence de paiement : tous les semestres
Lot minimum : 2000 USD
Rating S&P: B
Montant total : 425.000.000

Rank : secured
Serie : Regular S

sissi · #167

Les deux !

Et merci ZeBonder pour ces details sur les calls de l’oblig Chiquita que je n’avais pas!

ZeBonder · #168

Pour le call je n’ai pas encore le prospectus, c’est juste extrait de Bloomberg et parfois il y a des coquilles donc c’est à confirmer mais bon du 7,875% en senior et pas aux pays-bas, je dis OUI

reinanto54 · #169

Je confirme les infos de ZeBonder, voilà ce que j’ai pu trouver:
Optional Redemption: Non-callable until February 01, 2016 (MWC T+50)
Date Price
02/01/2016 105.906
02/01/2017 103.938
02/01/2018 101.969
02/01/2019 & thereafter 100.000
coupon semestriel 01/02 et 01/08

ZeBonder · #170

@reinanto54 : avez-vous réussi à trouver le prospectus ?

Merci

luxinvest · #171

Bonjour,

comment procéder pour acheter cette obligation, j’ai un compte Fortuneo et Binck mais ça en me semble pas possible, est ce que je dois passer par ma banque ( Banque de Luxembourg)

Merci pour votre aide

luxinvest · #172

reinanto54 a écrit :
Je confirme les infos de ZeBonder, voilà ce que j’ai pu trouver:
Optional Redemption: Non-callable until February 01, 2016 (MWC T+50)
Date Price
02/01/2016 105.906
02/01/2017 103.938
02/01/2018 101.969
02/01/2019 & thereafter 100.000
coupon semestriel 01/02 et 01/08

Bonjour reinato54, j’ai vu que keytrade ici à Luxembourg permet d’acheter des obligations ( 0.20% de frais ) mais il me semble que le choix est limité à leur offre online, quelle intermédiaire me conseillerais tu?

Merci

ZeBonder · #173

@luxinvest : vous pouvez appeler votre conseiller, lui envoyer un email ou sur sa messagerie sécurisée, la plupart des banques ont des salles de marchés qu’elles peuvent contacter pour acheter ces obligations sur le marché secondaire.

Vérifiez par contre les frais de votre banque/courtier pour acheter des obligations et encaisser des coupons.

luxinvest · #174

Merci Zebonder, c’est ce que je vais faire et comparer les tarifs

ZeBonder · #175

certains sur ce forum ont eu de mauvaises surprises avec leur banque quand ils ont voulu vendre leurs obligations au niveau du tarif.
d’autres courtiers/banques rajoutent aussi des frais de change quand l’obligation est libellée dans une devise différente de votre compte espèces.

Si vous n’arrivez pas à vous décider ou les frais ne sont pas corrects, contactez oblis.be, ce sont des experts en obligations.

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#173 07/02/2013 15h24

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