Encore un krach sur le marché actions…

L1vestisseur a écrit :

Une question à se poser : où est passé l’argent ?
Où sont passé les trillions de dollars issus des ventes de fonds ou d’initiés depuis novembre dernier ?
Attendent t-ils sagement sur des compte-courant en attendant d’être réinvestis ?

Une vidéo pédagogique dans laquelle X. Delmas répond à la question de ce message.

Bonjour,

Je note depuis vos déboires avec GTT (?) une aversion aux pétrolières "and Co". Dans la mesure ou la régulation se fait par l’ouverture ou la fermeture du robinet, j’ose prédire que dans l’ensemble les pétrolières dérouilleront moins que les techs, si tant est qu’elles dérouillent. Wait and see comme on dit.

Pouvez-vous détaillez quels sont ces fondamentaux qui permettent de voir le verre à moitié plein?

L1vestisseur a écrit :

Les marchés craignent un ralentissement de la croissance avec les mauvais résultats du retail, mais c’est pourtant exactement cela que la Fed cherche ! ralentir la croissance pour contenir l’inflation !

Les "marchés" craignent de + en + une stagflation.

On est en train d’y aller tout droit.

Récession fin 2022+début 2023 aux USA + inflation élevée + hausse des taux longs.

Changement de paradigme par rapport aux récentes décennies et particulièrement la dernière.

Quand je pense que dans cet environnement, certain ont du levier ou sont investis sur des ETF à effet de levier comme LQQ !

Diversifiez, diversifiez, diversifiez !

InvestisseurHeureux a écrit :

…

Je ne crois pas à la stagflation pour ma part. Mon analyse "Mme Michu" c’est quand j’écoute autour de moi les entreprises ont leur carnet de commande plein à craquer et n’arrivent à suivre le rythme de la demande. Inflation oui mais avec quand même une croissance.

Et oui la tech s’est enflammé ces dernières années mais pretendre comme certains que les entreprises du Nasdaq ne représentent plus l’avenir me paraît exagéré.

Pour ma part j’ai quand même arbitré 8% de mon portefeuille de Nasdaq à SP500 lundi suite au rebond mais je reste persuadé que le Nasdaq continuera surperformer les autres indices dans les 10 ans à venir.

La baisse des derniers jours fait mal mais encore 10% de baisse et je tire mes dernières cartouches.

Iqce a écrit :

Bonjour,

Je note depuis vos déboires avec GTT (?) une aversion aux pétrolières "and Co". Dans la mesure ou la régulation se fait par l’ouverture ou la fermeture du robinet, j’ose prédire que dans l’ensemble les pétrolières dérouilleront moins que les techs, si tant est qu’elles dérouillent. Wait and see comme on dit.

Bon, la correction de ce matin est beaucoup moins sanglante que je ne craignais ; vaille que vaille, le marché ne s’écroule pas, enfin pas encore.

GTT ? Je n’aime pas cette valeur, mais les 50 actions que je conserve sont en PV de 157%, auxquels s’ajoute un dividende bien gras chaque année. La guerre en Ukraine semble la propulser : il va en falloir des méthaniers pour transporter le GNL que les yankees nous vendront au prix de l’or fin ! Sauf erreur, nous avons touché hier le plus haut historique sur le titre.

Le pétrole ? J’en ai pas mal en portefeuille et cela ne me rend pas serein car ce château de cartes pourrait s’écrouler dès que Poutine aura signé un cessez-le-feu. Ces mêmes yankees semblant vouloir se battre jusqu’au dernier ukrainien en vie, ce n’est peut-être ps pour tout de suite, mais je sens les pétrolières assez fragiles.

Dernière modification par emilienlar (19/05/2022 15h25)

@emilienlar : C’est pour cela que je vous ai incité à re-regarder les valeurs "vertes" C’est quand personne n’en veut qu’il faut acheter. Mon sentiment actuel, c’est que dès que l’on va s’orienter vers une sortie de conflit (pas forcément la paix, d’ailleurs, mais une reprise de la diplomatie type Minsk II) les pétrolières vont en effet baisser et les valeurs vertes remonter. Quoi qu’on en pense, les circonstances actuelles ont cimenté les politiques de transition énergétique au moins en Europe*, c’est là où vont se déverser les euros imprimés et là où il y aura du gras pour les actionnaires. En privilégiant des holdings diversifiées comme Aker Horizons ou Saga Pure on se protège des canards boîteux et on bénéficie d’un effet levier, et sinon on peut aussi s’appuyer sur des boîtes sérieuses compatibles avec le grand bond en avant "vert" (Equinor, Norks Hydro, Reach Subsea, Aqualis, Verbund…)

* je ne sais pas vous, mais les offres de crédit "vert" pour acheter une voiture électrique ou des travaux d’optimisation énergétique fleurissent comme jamais en ce moment…

rasmussen a écrit :

Donc vous trouvez que les marchés sont bas ?

Perso, ça fait au moins 5 ou 6 ans que je trouve "les marchés" chers et le petit coup de vent actuel ne change pas mon opinion sur le sujet.

Mais il me semble que, comme à chaque fois que ça secoue, il y a des entreprises qui sont "punies" plus que les autres et qui présentent, individuellement ou sectoriellement, des valorisations intéressantes.

Perso, à chaque coup mou, je prends des louchettes dans le secteurs techno, des actions individuelles et, depuis hier, deux trackers.   Et il faudra aussi que je me penche sur l’idée de L1vestisseur sur les énergies vertes.  Pas d’investissement massif bien sûr, quelques pouillèmes des liquidités en attente mais, comme on ne sait pas jusqu’où ça va tomber, une manière de ne pas laisser totalement passer le train si le marché reprenait sa marche irrationnelle en avant …

L1vestisseur a écrit :

Quelques éléments factuels pour défendre Asinus : les marchés américains sont en moyenne 11,4% à à 21,9% moins chers que sur les 10, 20, ou 30 dernières années.

La preuve avec le S&p500 (source des données) :
P/E ratio au 19 mai 2022 : 19,71
moyenne P/E sur les 10 dernières années : 22,22
moyenne P/E sur les 20 dernières années : 25,21
moyenne P/E sur les 30 dernières années : 24,70

La dernière fois que les P/E étaient si bas, c’était en janvier 2019 (P/E : 19,6).

Qu’est-ce qui justifie d’être plus haut qu’avant-Covid ? Des bénéfices (entre 2019 et 2021) en forte hausse qui ont parfois plus que doublé :
Microsoft : x1,56
Alphabet : x2,21
Amazon : x2,8
Tesla : on passe de -0,7Mds$ à 5 Mds$
Pour des valo dont les multiples sont beaucoup moins élevés en 2022 qu’en 2019.

Perso, je préfère évaluer sur base du price to book : en cas de ralentissement économique, les bénéfices peuvent s’effondrer  et le per augmenter mécaniquement.  La valeur d’actif net est plus stable même en cas de récession.   

Et pour le moment, le S&P cote toujours tout près de 4 X son price to book.  Difficile de considérer que, globalement, il soit bon marché …

Dernière modification par Louis Pirson (20/05/2022 09h55)

Louis Pirson a écrit :

Et il faudra aussi que je me penche sur l’idée de L1vestisseur sur les énergies vertes.

Juste une mini remarque qui ne change rien à votre message.

Le coup des énergies vertes, ça ne serait pas plutôt doubletrouble l’auteur ?

doubletrouble a écrit :

@emilienlar : C’est pour cela que je vous ai incité à re-regarder les valeurs "vertes" smile C’est quand personne n’en veut qu’il faut acheter.

Bonjour,

@ rasmussen : Oui, vous avez raison. Au lieu de dire "bas", ce qui est jugement, j’aurais du dire simplement " 27% sous le plus haut pour le Russell2000 en dollars", ce qui est une observation. Les marchés ne sont jamais ni bas ni hauts, ils sont juste en permanence à l’équilibre entre vendeurs et acheteurs.

@ Morpheus : Désolé mais je n’ai pas les compétences pour vous répondre.
Je précise quand même que je ne suis pas amateur d’ETF à levier. Je préfère nettement acheter un ETF sans levier avec de la marge (1.5% par an en euros chez IB), et gérer ainsi mon levier directement, ceci pour au moins deux raisons :

- Un ETF à levier est "recalculé" chaque jour. Plus sa durée de détention augmente, plus sa performance s’éloigne du double (pour un x2 évidemment) de celle du sous-jacent. Ce n’est pas rédhibitoire en soi s’il s’agit de prendre un pari de court terme, mais il me semble que çà n’en fait pas un produit adapté à un portefeuille long terme comme le mien.
- Plus fondamentalement, je considère qu’un des plus grands dangers de l’utilisation du levier, c’est de le garder constant (et x2, c’est à la fois constant et - à mon sens - très élevé si c’est maintenu en toutes circonstances, par exemple dans le cas d’un NASDAQ au plus haut).

A titre personnel, je pars plutôt là-dessus, et je dors très bien, puisque çà reflète exactement mon approche du risque :

Levier variable

Dernière modification par Asinus (20/05/2022 13h38)

@Asinus:

Reste a voir si votre courtier maintien ces possibilités de levier quand votre valeur de drawdown est à -30 ou - 50%. Les clients IB nous répondrons peut-être.

Vous pouvez varier le levier avec un ETFx2, il suffit de mixer la bonne quantité avec l’ETFx1.