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#101 21/05/2022 10h22
- Geronimo
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Je me permets de remonter mon message, en espérant que parmi les quelques CGP de ce forum l’un d’eux pourra y répondre
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1 1 #102 21/05/2022 11h48
- bascarol
- Membre (2013)
Top 20 Immobilier locatif - Réputation : 149
Bonjour,
Créer une Sté a aussi des couts et il faut des fonds.
Une CGP est règlementé. L’AMF demande que le CGP soit
- inscrit à l’ORIAS pour son immatriculation et voir les conditions d’immatriculation à l’ORIAS
- ait de l’expérience et la prouver (2 ans minimum je crois) soit avoir fait des études correspondantes comme un master en CGP.
- Avoir une assurance RC et elles sont timides car le CGP est un métier difficile. Dès qu’un de vos clients perdent de l’argent attendez vous à des retours en justice. C’est couvert par l’assurance, mais le cout est élevé et les assureurs n’aiment pas les litiges.
- Adhèrer à la Chambre National des Conseils en Gestion de Patrimoine ou autres organismes comme CICGP ou CNCEF.
- L’AMF suit de prêt les CGP dans le cadre de la lutte contre le blanchiment et le financement du terrorisme.
Ensuite faut :
- Avoir des clients qui vous font confiance, et là c’est le plus dur a obtenir, rien ne remplace l’expérience et votre histoire professionnel. Pourquoi un client vous remettrait t’il ses fonds sans avoir confiance en vous ?
- Etre un sniper de la fiscalité et du juridique. L’obligation d’informé se transforme souvent en obligation de résultats et en matière de fiscalité c’est un peu la roulette russe.
Les jurisprudences sont nombreuses en gestion de patrimoine, ce n’est pas un métier qui s’improvise.
Dans mon métier je gère les fonds des CGP (assurance) qui ont loupé des opérations immobilières et qui sont en procédure avec leurs clients.
Attention aux recommandations des métiers de banque et CGP sur les déclarations auprès de TRACFIN et l’AMF. La banque de France avait envoyé ceci aux CGP.
Lisez par exemple les recommandations de la banque de France page 6 à 8
A lire :
Réglementation applicable à la Profession de CGP
Se documenter :
Conseil National des CGP
Tout cela vous donnera une idée du métier.
Désolé pour ma vue très négative du métier, mais comme je gère leurs carences immobilières je ne vois que la coté sombre du métier. Ce qui me fait vivre et je m’en plains pas, mon CA augmente d’année en année
Après avoir lu tout cela, créer une Ste de CGP pour être son propre client, je ne vois pas l’intérêt, mais cette appréciation et toute personnel.
Pascal
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#103 21/05/2022 11h59
- Geronimo
- Membre (2012)
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Hello,
Me.rci pour votre réponse très intéressante en soi (c’est dit sans aucune ironie et ça nourrira sans doute mes réflexions) mais qui ne répond pas vraiment à mes questions.
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#104 22/05/2022 17h25
- bascarol
- Membre (2013)
Top 20 Immobilier locatif - Réputation : 149
Bonjour,
Geronimo, le 21/05/2022 a écrit :
Hello,
Me.rci pour votre réponse très intéressante en soi (c’est dit sans aucune ironie et ça nourrira sans doute mes réflexions) mais qui ne répond pas vraiment à mes questions.
Si mais faut lire les liens que je vous ai mis. Et aussi le code de déontologie
- Vous répondez en parti à vos questions
Geronimo, le 18/05/2022 a écrit :
Si l’on prévoit à titre perso des investissements ces prochaines années, c’est une façon intéressante de rentabiliser "facilement" les frais fixes liés à un tel statut en attendant le décollage de l’activité…
Ensuite créer une Sté pour récupérer les rétrocommissions ca revient à dire "je créer mon agence Immobilière pour vendre mon bien et récupérer la commission de l’agent immobilier."
Donc "je créer une Sté en CGP pour le donner des conseilles à moi même et récupérer les rétrocommissions."
Soit en attendant que vous trouviez des clients, mais ce temps peu durer très longtemps. Voir ma première réponse.
Les frais engendré par la création d’une Ste (SAS, SARL, etc…) seront important, il ne faut pas les négliger. Je vois combien de Sté de travaux qui se créent pour gérer ses propres travaux, ses propres promotions immobilières et qui se ramasse à la première erreur. Sans fond "clients" ce que j’appelle "les auto sociétés" ne durent pas longtemps enclanchant derrière les dettes à épurer.
Comme je vous l’ai précisez, pour être CGP il faut répondre à une certaine exigence de compétence reconnue, de formation, d’assurance.
Je pense que vous vous égarez dans le métier de CGP qui est du conseil en patrimoine, vous devriez créer une Sté d’investissement Financier, c’est différents.
Mais c’est vrai qu’aujourd’hui tout est mélangé, les banques font de l’assurances, les assureurs sont banquiers…
Si l’idée est bonne, faut être pragmatique, se lancer sans clients, le taux d’échec est assuré. Mais si votre patrimoine vous permet de vivre de vos propres rétrocommissions alors pourquoi créer une Sté. A moins que vous ayez une succession à organiser, mais là c’est un autre objectif.
Ceci n’est que mon avis. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs
Cdt
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#105 22/05/2022 18h28
- Geronimo
- Membre (2012)
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bascarol a écrit :
Si mais faut lire les liens que je vous ai mis. Et aussi le code de déontologie
Je les ai lus (pour certains je les avais d’ailleurs déjà lus), et je ne vois rien qui réponde clairement à mes questions.
Ensuite créer une Sté pour récupérer les rétrocommissions ca revient à dire "je créer mon agence Immobilière pour vendre mon bien et récupérer la commission de l’agent immobilier."
Pas exactement.
Si vous prévoyez déjà d’investir un certain montant chaque année, et que les commissions de commercialisation des produits visés (que vous pourriez donc encaisser) sont supérieurs aux frais fixes liés au métier de CGP, c’est potentiellement intéressant.
Par ailleurs cela peut permettre d’avoir accès, via le réseau professionnel, à des informations plus précises sur certains produits (voire même sur leur existence/disponibilité), d’évolution de rendements, etc.
Comme je vous l’ai précisez, pour être CGP il faut répondre à une certaine exigence de compétence reconnue, de formation, d’assurance.
Certes, et c’est louable à vous, mais ça n’était pas ma question.
Ma question est sur la faisabilité d’être son propre client et donc de toucher les commissions de commercialisation. Ensuite chacun fait son calcul économique et détermine s’il y a un intérêt ou non à le faire.
vous devriez créer une Sté d’investissement Financier, c’est différents.
Bah si c’est pour investir dans des SCPI (relire mon premier message), il me faudra passer par un CGP ou autre commercialisateur et ça n’est pas ma société d’investissement qui touchera les commissions de commercialisation, donc je ne vois pas en quoi cela répond à ma question.
J’ai déjà une holding familiale qui investit, la question est de pouvoir récupérer les commissions de commercialisation des investissements de cette holding via une activité de CGP (par exemple en société fille de cette holding familaile).
Mais si votre patrimoine vous permet de vivre de vos propres rétrocommissions alors pourquoi créer une Sté.
cf le début de ce message.
Si l’idée est bonne, faut être pragmatique, se lancer sans clients, le taux d’échec est assuré.
Ca veut dire quoi "taux d’échec" ? Si je prévois d’investir 50k/an ces prochaines années, que je peux toucher 8% de commissions de distribution et que les frais fixes sont de 4k, au pire j’aurais fait tout ça pour rien ? (j’aurai sans doute appris des choses en me formant et en ayant accès aux informations pros).
Par ailleurs, dans les faits, cette société pourra également réaliser des missions de conseils en affaires et l’existence de cette structure juridique veut aussi dire de nouvelles opportunités à saisir.
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#106 22/05/2022 19h16
- GoodbyLenine
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Un autre aspect à ne pas oublier : pour récupérer la rétro-commission du CGP, lors de la souscription de parts de SCPI, il faudra avoir auparavant signé un contrat de commercialisation avec la SdG concernée. J’ignore si ça se fait si facilement que ça, et s’il y a des conditions (au niveau de la base clients du CGP, ou du volume d’affaire, par exemple) ou restrictions (si le client et le CGP sont la même personne par exemple).
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
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#107 22/05/2022 19h35
- Fructif
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Oui ce n’est pas si évident de signer des contrats de commercialisation de SCPI. Ça prend du temps, certaines n’acceptent pas les indépendants, etc.
Et le montant du cash back maximal est bien moindre que les frais d’entrée.
Il y a en plus une certaine opacité qui ne facilite pas les démarches.
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#108 22/05/2022 19h55
- Geronimo
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@GBL oui en effet c’est un bon point. Je crois me souvenir que c’est vous qui aviez soulevé la possible pertinence d’être son propre CGP, est-ce quelque chose que vous aviez creusé ?
@Fructif vous êtes vous-même CGP ? Je ne me souvenais pas avoir lu que vous l’êtiez (ce qui ne disqualifie pas votre propos, je le précise )
Dernière modification par Geronimo (22/05/2022 20h23)
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#109 22/05/2022 20h16
- Fructif
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Non, je ne suis pas CGP. Mais j’ai beaucoup de connaissances dans le milieu (et je suis actionnaire d’un CGPI). Ce sont donc des sources diversifiées…
Dernière modification par Fructif (22/05/2022 20h44)
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1 1 #110 22/07/2022 10h39
- maxlille
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Bonjour,
Pour info j’ai passé l’examen AMF récemment, via la formation proposée par Sumatra (organisme déjà évoqué précédemment par d’autres intervenants), financée via compte formation.
Honnêtement, en bossant régulièrement (2h/jour sur 3-4 mois), pas de soucis particulier.
J’ai simplement acheté en sus l’ouvrage "Réussir l’examen certifié AMF" (édition récente acheté d’occasion sur Vinted).
J’hésite encore pour m’installer car l’investissement de départ est élevé:
- coût (450e/an de cotisation AMF)
- dossier pour l’association complexe
- je n’ai pas encore de clientèle
Pour le moment pas de ROI clair.
Je vais dans un premier temps travailler comme conseiller budgétaire (aider les gens à assainir leurs situations financières: réduction découvert, aide à épargner etc).
Si je sens qu’il est possible d’aller plus loin (une fois la situation assainie, les clients auront besoin de placer leur épargne), je me poserais la question, mais pas avant.
D’ailleurs, il pourrait être intéressant dans le cadre de ma future activité CIF, de proposer dès le départ de faire un bilan budgétaire poussé (facturé), avant de proposer un placement.
Mon blog L'argent travaille pour moi et pas l'inverse
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#111 22/07/2022 10h49
- Granite
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Conseiller budgétaire, pouvez-vous détailler svp ?
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#112 22/07/2022 10h53
- maxlille
- Membre (2015)
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Conseiller budgétaire, pouvez-vous détailler svp ?
Sans dévoiler de "secret" professionnel, dans les grandes lignes, il s’agit de proposer à mes clients, une étude de leur situation financière, sur la base de leurs relevés de compte.
Les principaux besoins des clients:
- ne plus être à découvert
- mettre en place de l’épargne
Mon blog L'argent travaille pour moi et pas l'inverse
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#113 22/07/2022 11h28
- Granite
- Membre (2021)
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OK je vois, dans le fonction publique c’est autre chose
Conseiller budgétaire
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2 #114 22/07/2022 11h28
- Oblible
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“INTJ”
Le projet semble intéressant mais les Français rechignent à payer pour ce genre de services.
Une majorité de clients préfère voir un CGP "gratuit" qui leur vend du Pinel ( bourré de frais et de commissions ), plutôt que de payer 400 euros un CGPI pour avoir un vrai conseil indépendant.
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
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#115 13/01/2023 18h55
- Geronimo
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1 #116 16/01/2023 11h22
- kiwijuice
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Geronimo, le 13/01/2023 a écrit :
Question aux CGP du forum, est-ce que les hors-série de l’Agefi Actifs "Cas Pratiques" sont intéressants et valent leur pesant de cacahuètes (50euros) ? Si la réponse est non, avez-vous d’autres suggestions de recueils de cas pratiques ?
Merci !
https://www.investisseurs-heureux.fr/up … 185425.png
Je le lis régulièrement - bonne source de cas pratiques.
Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK
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#117 10/10/2023 09h39
- kiwijuice
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Bonjour,
Comme certains le savent ici, je dirige un cabinet de gestion patrimoniale.
Je recherche du renfort : j’ai une bonne base d’actifs mais nous ne sommes plus assez nombreux pour bien développer le portefeuille.
Idéalement, la personne viendrait avec au moins un petit portefeuille de clients et nous pourrons allouer des clients pour que cela soit bénéfique aux trois parties (vous, nous et les clients).
Si vous êtes CGP et voulez vous regrouper (le nerf de la guerre) ou bien avez un CGP dans vos contacts qui a une excellente éthique, n’hésitez pas à me contacter en message privé.
MERIC!
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#118 03/05/2024 21h09
- Super_Pognon
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Quelle est votre rémunération pour les cgpi ?
Je me pose la question à moyen terme de me reconvertir, mais j’aimerais y voir clair sur quelques aspects financiers. Merci pour avance pour le partage de vos expériences.
J’imagine que comme plein de professions, il y a pas mal de disparités.
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#119 02/06/2024 11h49
- Siocnarf
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Je ne pense pas qu’on puisse trouver une réponse toute faite sur la rémunération…
J’ai un exemple précis à vous donner : un CGP que je connais bien sur Toulouse qui a son cabinet depuis une 12aine d’années, qui est spécialisé sur une clientèle haut de gamme et qui ne fonctionne que sur recommandation (pas de communication, pas de site internet, rien)
Il rentre 20 à 25k€ par mois en honoraires de conseil, en dehors de sa facturation en pourcentage des encours sous gestion (je ne la connais pas celle là)
Mais je ne sais pas du tout si c’est c’est un cas courant ou s’il fait partie du haut du panier…
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