Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.
#351 28/01/2022 13h46
- kiwijuice
- Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 10 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 629
Je regardai la sélection d’OBLIS et j’ai remarqué que les rendements des supras avaient augmenté récemment.
YTM offerts
MXN : 8%
BRL: 10,75%
RUB: 10%
ZAR: 7,5%
TRY: 30%
INR: 6%
IDR: 5%
Contre ma monnaie de singe de référence :
Long term last 10 years last 5 years
CHFMXN -5,3% -4,8% -2,5%
CHFBRL -9,4% -11,3% -13,6%
CHFRUB -7,3% -9,8% -7%
CHFZAR -6,1% -7% -4,6%
CHFTRY -19% -22% -31%
CHRIDR -8,4% -5% -2,8%
CHFINR -4,1% -3,8% -3,5%
Le RUB devrait baisser davantage dans les prochaines semaines ?
Le BRL : Lula semble revenir donc ce serait positif si le track record est reconduit.
Le MXN est bon marché mais sous AMLO, le Mexique semble reculer dans ses données Macro
Le TRY arrive bientôt en zone d’achatte
Je pratique mal l’Indonésie. Les stats macros sont intéressantes : dette contenue, déficit budgétaire contenu, croissance de la population, indicateur ease of doing business qui a bien baissé, inflation sous les 2%, exporteur de minerais…
Le 10 ans est à 6.5% malgré cela ce qui me surprend vs les fondamentaux.
Jokowi a fait du bon boulot mais se retirera en 2023. Pas de clair successeur en vue.
Qqn peut me renseigner?
L’Inde j’ai du mal intellectuellement avec un double déficit et un PM aussi sectaire. Mais bon, grosse profondeur de marché.
Je crois que le BRL se joue si retour de Lula.
Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK
Hors ligne
#352 28/01/2022 14h22
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1509
Hall of Fame
“INTJ”
Les obligations de l’état Turc ( en USD ), restent intéressantes : vous ne subissez pas la fluctuation du TRY et l’état Turc est encore solvable même avec une forte inflation et une monnaie en berne.
Obligation Turkey US900123AY60 en USD 6.875%, échéance 16/03/2036
Société émettrice Turkey
Prix sur le marché 92.38 % ⇌
Pays Turquie
Code ISIN US900123AY60 ( en USD )
Coupon 6.875% par an ( paiement semestriel )
Echéance 16/03/2036
Montant Minimal 2 000 USD
Obligation Turkey US900123BB58 en USD 7.25%, échéance 04/03/2038
Société émettrice Turkey
Prix sur le marché 92.76 % ▼
Pays Turquie
Code ISIN US900123BB58 ( en USD )
Coupon 7.25% par an ( paiement semestriel )
Echéance 04/03/2038
Montant Minimal 2 000 USD
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
En ligne
#353 24/02/2022 14h01
- kiwijuice
- Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 10 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 629
Quelqu’un suit Pemex?
Les rendements en USD se sont affaisés.
Bizarre avec le pétrole au plus haut.
Par exemple, les 2031 et 2032 offrent 7% de YTM.
Occase?
Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK
Hors ligne
#354 24/02/2022 14h39
- Phil974
- Membre (2016)
- Réputation : 37
Pemex coopère avec Lukoil depuis 2015.
Lukoil Strikes Oil at Block 12
Anticipation des sanctions ?
Hors ligne
#355 24/02/2022 14h57
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1509
Hall of Fame
“INTJ”
kiwijuice a écrit :
Quelqu’un suit Pemex?
Les rendements en USD se sont affaisés.
Bizarre avec le pétrole au plus haut.
Par exemple, les 2031 et 2032 offrent 7% de YTM.
Occase?
PEMEX a déjà eu une aide de l’état Mexicain qui lui a permis de réduire et roller sa dette mais ça reste une société fragile et une vache à lait du Mexique.
Pour le moment je garder mes lignes PEMEX.
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
En ligne
#356 24/02/2022 15h06
- reinanto54
- Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 103
Les obligations Gazprom sont en chute libre
Par exemple, XS0191754729 (USD 8,625 GAZ CAP SA 04-2034), cours vendeur 90% à Stuttgart. Il n’y a pas longtemps, elle était à 150!
Hors ligne
#357 24/02/2022 15h37
La Russie a les réserves pour garder Gazprom solvable mais si on peut plus négocier l’obligation ni toucher les coupons ou le remboursement, ça pose quand même de gros soucis…
Hors ligne
#358 24/02/2022 16h26
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1509
Hall of Fame
“INTJ”
Si le trésor Américain décidait de sanctionner la Russie, les souches Gazprom seront non seulement impossibles à acheter/vendre mais elles seront même dans l’impossibilité de verser leurs coupons en USD.
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
En ligne
#359 25/02/2022 00h55
Tout à fait. S’ils sortent la Russie de SWIFT y’aura ni coupons ni remboursements à échéance en plus d’aucune liquidité. Et ça peut durer longtemps : Cuba, la Corée du Nord ou l’Iran sont sous ce genre de sanction depuis très longtemps. Alors légalement la société doit toujours cet argent mais tant que les sanctions ne sont pas levées on ne verra pas la couleur d’un Kopek.
Pour moi ces obligations c’est un ticket de loto et ça va vaut 10-20% à ce stade, dans le vague espoir que d’ici 5 ans on ait rapidement résolu le problème, que les coupons soient rattrapés et les échéances tenues. Mais vu la tournure des choses je pense que vivant, Poutine ne négociera jamais un accord acceptable.
Hors ligne
#360 25/02/2022 15h09
- kiwijuice
- Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 10 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 629
Les nouveaux emprunts russes :-D
A acheter en effet au plus bas lors du changement de régime.
Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK
Hors ligne
#361 25/02/2022 15h13
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1509
Hall of Fame
“INTJ”
On a déjà eu le cas avec les obligations de PDVSA, le Venzuela et certaines souches Argentines dont les coupons avaient été saisis par la justice US.
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
En ligne
#362 07/05/2022 16h22
- mimizoe1
- Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 20 Monétaire
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 344
Oblible, le 28/01/2022 a écrit :
Les obligations de l’état Turc ( en USD ), restent intéressantes : vous ne subissez pas la fluctuation du TRY et l’état Turc est encore solvable même avec une forte inflation et une monnaie en berne.
Obligation Turkey US900123AY60 en USD 6.875%, échéance 16/03/2036Société émettrice Turkey
Prix sur le marché 92.38 % ⇌
Pays Turquie
Code ISIN US900123AY60 ( en USD )
Coupon 6.875% par an ( paiement semestriel )
Echéance 16/03/2036
Montant Minimal 2 000 USDObligation Turkey US900123BB58 en USD 7.25%, échéance 04/03/2038
Société émettrice Turkey
Prix sur le marché 92.76 % ▼
Pays Turquie
Code ISIN US900123BB58 ( en USD )
Coupon 7.25% par an ( paiement semestriel )
Echéance 04/03/2038
Montant Minimal 2 000 USD
Bonjour Oblible, et tout le monde
En allant sur "La sélection OBLIS" par le lien du message de Kiwijuice ci-dessus, je remarque deux obligations en TRY :
TRY EBRD 13 19/01/2024 74,71 34,7 % 1.000 13,8 % AAA
TRY EBRD 8,5 14/02/2024 70,17 31,69 % 1.000 10,1 % AAA
Toutes 2 classées triple A, à des taux "effarants" de rentabilité : Où est le loup ?
L’ émetteur est EBRD : S ’ agit-il de cette banque ?
Banque européenne pour la reconstruction et le développement ? Wikipédia
Notre mission
Pourquoi cet organisme (si c’ est lui) offre t-il des rentabilités si hautes, alors qu’ il est classé AAA ?
C’ est sûrement une question naïve (je ne suis pas beaucoup les obligations), mais là,je suis "perdue"
Parrainages BoursoBanK(HECL5456), BourseDirect(2019579574),WeSave(HC9B32), Fortuneo(13344104), Bullionvault (CCHARLOTTE1), MeilleurTaux(HELENE330473), Linxéa, Véracash (MP)
Hors ligne
1 #363 07/05/2022 18h29
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1509
Hall of Fame
“INTJ”
Ce sont des obligations en TRY, une monnaie très instable, vous risquez de perdre sur le change beaucoup plus que les 30% de rendement espérés.
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
En ligne
#364 08/05/2022 15h18
- mimizoe1
- Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 20 Monétaire
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 344
Bonjour Oblible
Rassurez-vous, je ne comptais pas investir !
J’ étais seulement intriguée par le décalage "émetteur AAA" et "taux proposé énorme"
C’ est la devise de l’ obligation qui pose problème !
Donc je comprends, au vu de votre réponse, que l’ émetteur est solide, fiable, qu’ il remboursera donc bien à échéance, mais que la valeur de son remboursement (investissement +34,..%) pourrait fortement de ne plus représenter grand chose à l’ arrivée, selon l’ inflation turque .. (qui risque fort de continuer, sans changement de "politique monétaire" là-bas ..)
M*erci pour vos éclaircissements.
Parrainages BoursoBanK(HECL5456), BourseDirect(2019579574),WeSave(HC9B32), Fortuneo(13344104), Bullionvault (CCHARLOTTE1), MeilleurTaux(HELENE330473), Linxéa, Véracash (MP)
Hors ligne
#365 27/05/2022 14h01
- emilienlar
- Membre (2020)
- Réputation : 206
“INTJ”
La Belgique émet des bons d’état, mais c’est plutôt pingre au moment où la BCE va remonter ses taux :
Oblis.be a écrit :
BONS D’ETAT - La Belgique va à nouveau émettre des bons d’Etat, pour la première fois depuis 3 ans. La prochaine émission aura lieu le 4 juin 2022. Deux bons d’État seront proposés au public. Le premier aura une durée de 5 ans (4 juin 2022-2027) et un coupon de 0,70%. Le second, au coupon de 1,30%, arrivera à échéance dans 10 ans (4 juin 2022-2032). Le prix d’émission est fixé au pair. La période de souscription se déroulera du mardi 24 mai 2022 au vendredi 3 juin 2022 inclus, avec versement des fonds le mardi 7 juin 2022.
10000 € à 0,7% cela fait 70€/an et 49€ après PFU, soit le prix d’un restaurant correct avec apéro, vin et café mais pas davantage ! A 1,30% cela mène à 91€ après PFU ; on peut envisager une meilleure table et cela pendant 10 ans.
Hors ligne
#366 27/05/2022 14h34
La dette souveraine zone Euro c’est pour les banques et les assureurs, y’a vraiment zéro intérêt pour un particulier, du IG bien noté fera nettement mieux avec un profil de risque pas bien différent.
Hors ligne
#367 27/05/2022 21h56
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1509
Hall of Fame
“INTJ”
@emilienlar : vous avez oublié la retenue à la source Belge, qui n’est compensée qu’en partie sous forme de crédit d’impôt.
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
En ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Discussions peut-être similaires à “obligations de qualité et bien notées : investment grade bonds”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
5 | 2 242 | 23/04/2014 13h37 par GoodbyLenine | |
181 | 58 229 | 18/06/2024 15h56 par kiwijuice | |
3 | 2 491 | 31/08/2024 14h23 par Bypoy | |
6 | 5 056 | 15/03/2019 15h44 par Kernaou | |
4 | 1 345 | 30/06/2023 10h54 par caiuslucius | |
16 | 4 480 | 23/09/2014 02h42 par sissi | |
2 | 3 771 | 04/12/2011 17h46 par loulou75015 |