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Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds

Investissement obligataire : stratégies et analyses de la communauté

Cette discussion de membres expérimentés porte sur l'investissement obligataire, axée principalement sur les obligations Investment Grade (IG). Les participants partagent leurs stratégies d'investissement, leurs analyses de titres spécifiques et leurs réflexions sur la gestion du risque et le rendement.

Un point central de la discussion est la recherche d'obligations IG de qualité, avec une notation minimale A3/A-. Les membres échangent des informations sur divers titres, en précisant leurs notations, maturités, rendements et coupures minimales. Des exemples d'émetteurs sont fréquemment cités, tels que EDF, Berkshire Hathaway, Microsoft, Johnson&Johnson, Exxon-Mobil, Glencore, et Anheuser-Busch InBev. La diversification de la devise est également abordée, certains participants investissant dans des obligations émises en USD, EUR, AUD, NZD, et BRL.

Les participants débattent longuement sur les implications de la duration et de la gestion du risque. Le risque de taux est un sujet récurrent, certains membres privilégiant les maturités courtes, tandis que d'autres considèrent des maturités plus longues avec une attention particulière à la solidité de l'émetteur. L'utilisation du levier est discutée, soulignant les opportunités et les risques associés à cette stratégie, notamment en ce qui concerne les exigences de marge et la gestion de la marge initiale. La question des frais de transaction sur les plateformes de courtage comme Interactive Brokers est abordée, ainsi que l'accès aux marchés obligataires en fonction de la devise et des plateformes. 

Plusieurs aspects du marché obligataire sont analysés, notamment la performance des obligations selon leur catégorie (High Grade, Medium Grade, High Yield), l'impact des décisions des agences de notation sur la valeur des titres, et les opportunités offertes par différentes devises. L'influence des événements géopolitiques et des actualités économiques sur la performance des obligations est également examinée, avec une attention particulière aux marchés émergents et aux secteurs spécifiques comme celui des matières premières.

Enfin, la discussion aborde des sujets plus techniques, comme le rôle de la subordination dans la notation des obligations, l'impact des changements de règles des agences de notation sur la valeur des titres hybrides, et la complexité de la fiscalité internationale concernant les revenus obligataires. Les participants partagent leurs expériences personnelles, leurs succès et leurs échecs, soulignant l'importance de la due diligence, de la gestion active du portefeuille et de la prise en compte des facteurs externes et internes lors de la prise de décision d'investissement.


#351 28/01/2022 13h46

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Je regardai la sélection d’OBLIS et j’ai remarqué que les rendements des supras avaient augmenté récemment.

YTM offerts
MXN : 8%
BRL: 10,75%
RUB: 10%
ZAR: 7,5%
TRY: 30%
INR: 6%
IDR: 5%

Contre ma monnaie de singe de référence :
          Long term    last 10 years    last 5 years
CHFMXN    -5,3%     -4,8%    -2,5%
CHFBRL    -9,4%    -11,3%    -13,6%
CHFRUB    -7,3%    -9,8%    -7%
CHFZAR    -6,1%    -7%            -4,6%
CHFTRY    -19%    -22%    -31%
CHRIDR    -8,4%    -5%            -2,8%
CHFINR    -4,1%    -3,8%    -3,5%

Le RUB devrait baisser davantage dans les prochaines semaines ?
Le BRL : Lula semble revenir donc ce serait positif si le track record est reconduit.
Le MXN est bon marché mais sous AMLO, le Mexique semble reculer dans ses données Macro
Le TRY arrive bientôt en zone d’achatte

Je pratique mal l’Indonésie. Les stats macros sont intéressantes : dette contenue, déficit budgétaire contenu, croissance de la population, indicateur ease of doing business qui a bien baissé, inflation sous les 2%, exporteur de minerais…
Le 10 ans est à 6.5% malgré cela ce qui me surprend vs les fondamentaux.
Jokowi a fait du bon boulot mais se retirera en 2023. Pas de clair successeur en vue.
Qqn peut me renseigner?

L’Inde j’ai du mal intellectuellement avec un double déficit et un PM aussi sectaire. Mais bon, grosse profondeur de marché.

Je crois que le BRL se joue si retour de Lula.


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#352 28/01/2022 14h22

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Les obligations de l’état Turc ( en USD ), restent intéressantes : vous ne subissez pas la fluctuation du TRY et l’état Turc est encore solvable même avec une forte inflation et une monnaie en berne.

Obligation Turkey US900123AY60 en USD 6.875%, échéance 16/03/2036

Société émettrice     Turkey
Prix sur le marché     92.38 %  ⇌
Pays      Turquie
Code ISIN      US900123AY60 ( en USD )
Coupon     6.875% par an ( paiement semestriel )
Echéance     16/03/2036
Montant Minimal     2 000 USD

Obligation Turkey US900123BB58 en USD 7.25%, échéance 04/03/2038

Société émettrice     Turkey
Prix sur le marché     92.76 %  ▼
Pays      Turquie
Code ISIN      US900123BB58 ( en USD )
Coupon     7.25% par an ( paiement semestriel )
Echéance     04/03/2038
Montant Minimal     2 000 USD


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#353 24/02/2022 14h01

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Quelqu’un suit Pemex?
Les rendements en USD se sont affaisés.
Bizarre avec le pétrole au plus haut.

Par exemple, les 2031 et 2032 offrent 7% de YTM.

Occase?


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#355 24/02/2022 14h57

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kiwijuice a écrit :

Quelqu’un suit Pemex?
Les rendements en USD se sont affaisés.
Bizarre avec le pétrole au plus haut.

Par exemple, les 2031 et 2032 offrent 7% de YTM.

Occase?

PEMEX a déjà eu une aide de l’état Mexicain qui lui a permis de réduire et roller sa dette mais ça reste une société fragile et une vache à lait du Mexique.

Pour le moment je garder mes lignes PEMEX.


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#356 24/02/2022 15h06

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Les obligations Gazprom sont en chute libre
Par exemple, XS0191754729 (USD 8,625 GAZ CAP SA 04-2034), cours vendeur 90% à Stuttgart. Il n’y a pas longtemps, elle était à 150!

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#357 24/02/2022 15h37

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La Russie a les réserves pour garder Gazprom solvable mais si on peut plus négocier l’obligation ni toucher les coupons ou le remboursement, ça pose quand même de gros soucis…

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#358 24/02/2022 16h26

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Si le trésor Américain décidait de sanctionner la Russie, les souches Gazprom seront non seulement impossibles à acheter/vendre mais elles seront même dans l’impossibilité de verser leurs coupons en USD.


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#359 25/02/2022 00h55

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Tout à fait. S’ils sortent la Russie de SWIFT y’aura ni coupons ni remboursements à échéance en plus d’aucune liquidité. Et ça peut durer longtemps : Cuba, la Corée du Nord ou l’Iran sont sous ce genre de sanction depuis très longtemps. Alors légalement la société doit toujours cet argent mais tant que les sanctions ne sont pas levées on ne verra pas la couleur d’un Kopek.

Pour moi ces obligations c’est un ticket de loto et ça va vaut 10-20% à ce stade, dans le vague espoir que d’ici 5 ans on ait rapidement résolu le problème, que les coupons soient rattrapés et les échéances tenues. Mais vu la tournure des choses je pense que vivant, Poutine ne négociera jamais un accord acceptable.

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#360 25/02/2022 15h09

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Les nouveaux emprunts russes :-D

A acheter en effet au plus bas lors du changement de régime.


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#361 25/02/2022 15h13

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On a déjà eu le cas avec les obligations de PDVSA, le Venzuela et certaines souches Argentines dont les coupons avaient été saisis par la justice US.


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#362 07/05/2022 16h22

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Oblible, le 28/01/2022 a écrit :

Les obligations de l’état Turc ( en USD ), restent intéressantes : vous ne subissez pas la fluctuation du TRY et l’état Turc est encore solvable même avec une forte inflation et une monnaie en berne.

Obligation Turkey US900123AY60 en USD 6.875%, échéance 16/03/2036

Société émettrice     Turkey
Prix sur le marché     92.38 %  ⇌
Pays      Turquie
Code ISIN      US900123AY60 ( en USD )
Coupon     6.875% par an ( paiement semestriel )
Echéance     16/03/2036
Montant Minimal     2 000 USD

Obligation Turkey US900123BB58 en USD 7.25%, échéance 04/03/2038

Société émettrice     Turkey
Prix sur le marché     92.76 %  ▼
Pays      Turquie
Code ISIN      US900123BB58 ( en USD )
Coupon     7.25% par an ( paiement semestriel )
Echéance     04/03/2038
Montant Minimal     2 000 USD

Bonjour Oblible, et tout le monde

En allant sur "La sélection OBLIS" par le lien du message de Kiwijuice ci-dessus, je remarque deux obligations en TRY :
TRY    EBRD    13     19/01/2024    74,71    34,7 %      1.000    13,8 %    AAA
TRY    EBRD    8,5    14/02/2024    70,17    31,69 %    1.000    10,1 %    AAA

Toutes 2 classées triple A, à des taux "effarants" de rentabilité : Où est le loup ?
L’ émetteur est EBRD : S ’ agit-il de cette banque ?
Banque européenne pour la reconstruction et le développement ? Wikipédia
Notre mission

  Pourquoi cet organisme (si c’ est lui) offre t-il des rentabilités si hautes, alors qu’ il est classé AAA ?

C’ est sûrement une question naïve (je ne suis pas beaucoup les obligations), mais là,je suis "perdue"


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1    #363 07/05/2022 18h29

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Ce sont des obligations en TRY, une monnaie très instable, vous risquez de perdre sur le change beaucoup plus que les 30% de rendement espérés.


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#364 08/05/2022 15h18

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Bonjour Oblible

  Rassurez-vous, je ne comptais pas investir !
J’ étais seulement intriguée par le décalage "émetteur AAA" et "taux proposé énorme"
C’ est la devise de l’ obligation qui pose problème !

Donc je comprends, au vu de votre réponse, que l’ émetteur est solide, fiable, qu’ il remboursera donc bien à échéance, mais que la valeur de son remboursement (investissement +34,..%) pourrait fortement de ne plus représenter grand chose à l’ arrivée, selon l’ inflation turque .. (qui risque fort de continuer, sans changement de "politique monétaire" là-bas ..)

   M*erci pour vos éclaircissements. smile


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#365 27/05/2022 14h01

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La Belgique émet des bons d’état, mais c’est plutôt pingre au moment où la BCE va remonter ses taux :

Oblis.be a écrit :

BONS D’ETAT - La Belgique va à nouveau émettre des bons d’Etat, pour la première fois depuis 3 ans. La prochaine émission aura lieu le 4 juin 2022. Deux bons d’État seront proposés au public. Le premier aura une durée de 5 ans (4 juin 2022-2027) et un coupon de 0,70%. Le second, au coupon de 1,30%, arrivera à échéance dans 10 ans (4 juin 2022-2032). Le prix d’émission est fixé au pair. La période de souscription se déroulera du mardi 24 mai 2022 au vendredi 3 juin 2022 inclus, avec versement des fonds le mardi 7 juin 2022.

10000 € à 0,7% cela fait 70€/an et 49€ après PFU, soit le prix d’un restaurant correct avec apéro, vin et café mais pas davantage ! A 1,30% cela mène à 91€ après PFU ; on peut envisager une meilleure table et cela pendant 10 ans.

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#366 27/05/2022 14h34

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La dette souveraine zone Euro c’est pour les banques et les assureurs, y’a vraiment zéro intérêt pour un particulier, du IG bien noté fera nettement mieux avec un profil de risque pas bien différent.

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#367 27/05/2022 21h56

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@emilienlar : vous avez oublié la retenue à la source Belge, qui n’est compensée qu’en partie sous forme de crédit d’impôt.


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