Encore un krach sur le marché actions…

Ours · #7901

Un petit article de Mark Hulbert, qui livre son analyse - son avis, en réalité - sur la situation actuelle.

Selon lui, l’état psychologique même de la plupart des investisseurs indique que le marché s’apprête à poursuivre sa baisse.

Cela vaut ce que cela vaut, mais ce n’est pas dénué d’intérêt.

bed43fr · #7902

Quand on voit fleurir ce genre d’articles qui annoncent la poursuite du krach ou un bear market prolongé c’est en général le bon moment pour recommencer à investir (c’est le son du canon!).

La prochaine étape c’est quand Madame Michu qui nous confiera qu’elle a vidé son PEA.

Fameux diction de wall street : "Quand votre chauffeur de taxi ou votre coiffeur vient vous faire des recommandations boursières il est temps de tout vendre."

JMeuret · #7903

Même si je pense que ce dicton est un peu du vent (comme tous les autres d’ailleurs qui ont surtout pour but de réconforter les gens dans leur choix), il faut bien se rendre compte que les "coiffeurs, chauffeurs de taxi…" dont on parle, il s’agit ni plus ni moins de NOUS.

Un pote trader m’avait sorti cette citation (sans la prendre au sérieux) quand je lui avais dit que j’allais ouvrir un PEA. Depuis la bourse a presque doublé.

On peut également se rappeler si j’ai bonne mémoire de l’explosion d’ouvertures de livrets de PEA pendant le confinement quand la bourse s’effondrait. Ils ont eu raison !

Après en ce moment on trouve vraiment de tout en terme de lecture (BEAR ou BULL).

InvestisseurHeureux · #7904

Intéressant :

La Financière de l’Echiquier a écrit :
En se montrant intraitable ces derniers mois dans sa posture anti-inflationniste, presque « volckerienne » – dans la lignée du président de la Fed au début des années 1980, Paul Volcker, qui avait monté les taux directeurs à 20% – la Fed arrive à cette situation idéale où elle n’a plus besoin d’agir pour être efficace. Le marché lui accorde un coup d’avance sur l’inflation. Autrement dit, elle est devenue suffisamment restrictive pour se dispenser de devoir monter les taux autant qu’on le craignait il y a un mois.

…

Le corridor est étroit entre l’excès et l’insuffisance du resserrement monétaire. Mais ce qu’on peut dire, c’est que l’économie américaine semble aujourd’hui bien mieux engagée pour emprunter ce passage délicat, après avoir donné un temps toutes les craintes de crash sur l’une des parois, celle de l’inflation. Un redressement spectaculaire de la part de « Maverick’ » J. Powell.

Source : La Fed a-t-elle réussi un coup de maître? - investir.ch

Aurait-on atteint le point haut sur le 10 ans US ?

Du coup, on resterait durablement sous les 3% malgré une inflation encore élevée.

Si c’est le cas, ce serait bon pour les foncières US et les sociétés d’infrastructure US (gazoducs et oléoducs).

Nemesis · #7905

En tout cas et en l’espace d’un gros mois, les fameuses anticipations d’inflation US à 5 ans ont bien dégonflé, puisqu’on passe d’un point haut de 2,67 à environ 2,2 à fin mai, nettement plus proche de la cible de la FED.

5-Year, 5-Year Forward Inflation Expectation Rate (T5YIFR) | FRED | St. Louis Fed

Donc pour le moment, la com’ semble fonctionner… Reste à savoir si cela suffira ;-)

mimizoe1 · #7906

Bonjour à tout le monde

Extrait du Morning Meeting de ce jour, qui m’ a amusé (décalage horaire oblige, je le lis seulement maintenant)

Extrait de l’ article d’ Anthony Bondain sur ZoneBourse a écrit :
Ce qui est pratique avec les marchés financiers, c’est qu’on trouve toujours quelqu’un qui pense comme nous.

On trouve donc des gérants qui expliquent que nous sommes au milieu d’un rebond en marché baissier, ce qui implique qu’il faut cueillir le jour présent mais bien faire attention au lendemain, contrairement au poème d’Horace qui recommande plutôt d’oublier ce qui se passera dans le futur.

On trouve aussi des banquiers qui pensent qu’il faut tout acheter parce que même en cas de deuxième démarque, ces soldes sont vraiment intéressantes (et ils auront raison à un moment ou à un autre).

On trouve les habituels oiseaux de malheur qui "l’avaient dit", mais qui l’avaient déjà dit il y a cinq ans. Et qui le rediront (et qui auront raison à un moment ou à un autre).

On trouve les animaux à sang froid qui martèlent que, de toute façon, ça monte à long terme (mais qui tremblent en secret devant leurs pertes).

On trouve des optimistes, des pessimistes, des malins, des idiots, des rêveurs, des pragmatiques, des manipulateurs et des manipulés. C’est le grand jeu boursier depuis l’origine. Relisez l’Argent de Zola. Rien n’a changé.

L’Europe renonce (quasiment) au pétrole russe (31/05/2022)

mafo · #7907

oui; L’argent de Zola et plus proche de nous le film "le sucre" avec Depardieu et Carmet. Je ne me lasse jamais de ce film.

Mafo

kiwijuice · #7908

Nemesis a écrit :
En tout cas et en l’espace d’un gros mois, les fameuses anticipations d’inflation US à 5 ans ont bien dégonflé, puisqu’on passe d’un point haut de 2,67 à environ 2,2 à fin mai, nettement plus proche de la cible de la FED.

5-Year, 5-Year Forward Inflation Expectation Rate (T5YIFR) | FRED | St. Louis Fed

Donc pour le moment, la com’ semble fonctionner… Reste à savoir si cela suffira ;-)

Anticipation de récession.

Tomalegrand · #7909

Il y a quelque chose que je ne comprends pas, on nous dit que la forte inflation que connait la France en ce moment, est semblable à celle des années 80.
Si je me refère aux taux d’intérêts dans les 80, je m’aperçois qu’ils étaient très élevés.
Alors ma question est, pourquoi pour un même taux d’inflation, on a des taux d’intérêts qui n’ont rien à voir entre les années 80 et en ce moment.

InvestisseurHeureux · #7910

Tomalegrand a écrit :
Alors ma question est, pourquoi pour un même taux d’inflation, on a des taux d’intérêts qui n’ont rien à voir entre les années 80 et en ce moment.

Officiellement, parce que l’inflation est transitoire, et concerne majoritairement des matières premières ou des problèmes temporaires d’offre.

Officieusement, parce que les dettes des États sont stratosphériques, leur situation hétérogène, que les peuples ne supporteraient pas une récession, et parce qu’une partie de l’inflation est la conséquence de la gestion "laxiste" des banques centrales la décennie passée (et agir "durement" serait le concéder).

GoodbyLenine · #7911

Tomalegrand a écrit :
Il y a quelque chose que je ne comprends pas, on nous dit que la forte inflation que connait la France en ce moment, est semblable à celle des années 80.
Si je me refère aux taux d’intérêts dans les 80, je m’aperçois qu’ils étaient très élevés.
Alors ma question est, pourquoi pour un même taux d’inflation, on a des taux d’intérêts qui n’ont rien à voir entre les années 80 et en ce moment.

Votre première assertion ("la forte inflation que connait la France en ce moment, est semblable à celle des années 80") est erronée. Consultez HISTORIQUE INFLATION EN FRANCE de 1900 à 2022
Quand on aura eu (si on a) pendant une bonne décennie une inflation voisine de 10%, alors la situation sera bien plus "semblable", et sans doute que les taux d’intérêts n’auront alors rien à voir avec ceux d’aujourd’hui.

On peut cependant remarquer qu’une des causes de l’inflation des années 80 est à chercher vers le choc pétrolier de 1973, avec une guerre (du Kippour) provoquant, entre autre, la réaction des pays arabes membres de l’OPEP d’augmenter du jour au lendemain unilatéralement de 70% le prix du pétrole, et une cascade de conséquences. Et d’aucun peut voir des similitudes avec la situation actuelle, avec la querre en Ukraine (même s’il y a bien des différences dans la situation actuelle : le niveau des prix ’avant crise" du pétrole étaient bien différents, les dépendances ne sont plus les mêmes, la Russie n’a pas la même part de marché sur le brut que les pays arabes ne l’avaient en 1973, pas mal d’alternatives sont en place ou pourront l’être mises : d’une plus grande sobriété énergétique à des énergies alternatives, les situations relatives des USA/Russie/Chine sont bien différentes, une partie de l’inflation actuelle vient aussi des conséquences de la crise du Covid et de la Chine, etc.).

On peut remarquer, pour reprendre certains des points mis en avant par IH, que les dettes des États ont déjà été "stratosphériques" dans l’histoire (lire La dette publique dans l’histoire | economie.gouv.fr ou La longue durée des dettes publiques : l’Europe et les autres | Cairn.info ou bien d’autres sources), que les Etats ont souvent eu des situations hétérogènes (bien plus qu’actuellement !), que les peuples ne voient jamais d’un bon oeil une récession, etc.

Chacun cherche à retrouver dans le passé des situations similaires à celle de la crise actuelle, pour être mieux en mesure (de se rassurer et) d’anticiper l’avenir. Mais l’avenir sera peut-être bien différent sur divers plans. Et ce n’est qu’à posteriori qu’on pourra identifier les similitudes et les différences qui ont eu un impact important.

Phil974 · #7912

InvestisseurHeureux, le 31/05/2022 a écrit :
Intéressant :

La Financière de l’Echiquier a écrit :
En se montrant intraitable ces derniers mois dans sa posture anti-inflationniste, presque « volckerienne » – dans la lignée du président de la Fed au début des années 1980, Paul Volcker, qui avait monté les taux directeurs à 20% – la Fed arrive à cette situation idéale où elle n’a plus besoin d’agir pour être efficace. Le marché lui accorde un coup d’avance sur l’inflation. Autrement dit, elle est devenue suffisamment restrictive pour se dispenser de devoir monter les taux autant qu’on le craignait il y a un mois.

…

Le corridor est étroit entre l’excès et l’insuffisance du resserrement monétaire. Mais ce qu’on peut dire, c’est que l’économie américaine semble aujourd’hui bien mieux engagée pour emprunter ce passage délicat, après avoir donné un temps toutes les craintes de crash sur l’une des parois, celle de l’inflation. Un redressement spectaculaire de la part de « Maverick’ » J. Powell.
Source : La Fed a-t-elle réussi un coup de maître? - investir.ch

En résumé ca donnerait quelque chose comme : Si le pétrole, les matières premières, la guerre en Ukraine, les tensions sur les chaines d’appro n’existaient pas et si les anticipations d’inflation à 5, 10, 50 ans baissaient encore, alors la Fed aurait réussi un coup de maître. (pour faire baisser les anticipations, quant à l’inflation…..)

Quand on se rend compte qu’ils ne voient justement rien à 1 an, les anticipations d’inflation à 5 ans……
Ce qu’ils devraient anticiper ce serait plutôt les prix du pétrole l’année prochaine.

InvestisseurHeureux · #7913

GoodbyLenine, le 31/05/2022 a écrit :
On peut remarquer, pour reprendre certains des points mis en avant par IH, que les dettes des États ont déjà été "stratosphériques" dans l’histoire (lire La dette publique dans l’histoire | economie.gouv.fr ou La longue durée des dettes publiques : l’Europe et les autres | Cairn.info ou bien d’autres sources), que les Etats ont souvent eu des situations hétérogènes (bien plus qu’actuellement !), que les peuples ne voient jamais d’un bon oeil une récession, etc.

Certes, mais nous n’avions pas la même monnaie, pour le cas de la zone EUR.

lopazz · #7914

Le rallye de 10% qui a eu lieu la semaine dernière sur le SP500 est d’autant plus remarquable que personne n’y croit… Je n’ai jamais vu autant d’articles, autant de conviction sur le fait qu’il s’agisse d’un "bear-market rally", ce qui amène mon côté contrarien à se poser des questions sur la validité de ce scénario.

Ce graphique du nombre de recherches Google me rappelle le rallye haussier "Covid", auquel personne ne croyait, alors que j’avais souligné dans mon message du 29 mars 2020 les raisons pour laquelle j’allais faire mon "all-in" (le point bas du krach Covid a été atteint le 23 mars 2020).

D’un autre côté, c’est aujourd’hui que la FED commence officiellement son Quantitative Tightening, et à chaque tentative de percée du marché ces dernières semaines, Powell envoie une floppée de ses membres faire des commentaires hawkish sur les ondes du pays, ce qui renvoyait le SP500 dans le rouge.

Excellent exemple de ce cirque, le rallye de la semaine dernière (grâce aux commentaires de Bostic) semble s’arrêter aujourd’hui, suite à une interview de… Bostic, qui tient visiblement à apporter quelques précisions :

Bostic a écrit :
Le président de la Fed d’Atlanta, Raphael Bostic, dans une interview exclusive avec MarketWatch, a déclaré que sa suggestion que la banque centrale fasse une "pause" en septembre dans ses efforts pour augmenter les taux d’intérêt ne devrait en aucun cas être interprétée comme une "option de vente de la Fed" ou comme une conviction que la banque centrale viendrait au secours des marchés.

On est donc loin du "pivot" de la FED que certains attendent avec impatience. Je reste convaincu que ces clowns sous-estiment les dégâts qu’ils ont fait et les hausses de taux nécessaires pour ramener l’inflation à 2%. Si le FFR "neutre" s’établit à 2.4% avec 2% d’inflation, il va falloir se positionner bien au-dessus pour ramener le niveau actuel à la cible…

En bref, je suis d’avis que les replis sont intéressants pour se repositionner, au moins tant que le marché restera sceptique sur le fait qu’on ait touché le fond… Nous sommes dans un marché où le sentiment des acteurs est un facteur important. L’intérêt d’un indicateur comme l’Equity Risk Premium est limité puisque les analystes dégradent chaque semaine leurs prévisions.

doubletrouble · #7915

Heureux de vous revoir @Lopazz

Je pense qu’en ce moment il y a des opportunités intéressantes sur les valeurs vertes qui vont bénéficier à plein de l’économie qui bifurque : l’effet Cantillon et les taux bas vont perdurer pour les entreprises ESG-compliant, tandis que les autres vont devoir consentir à des taux immondes pour refinancer leurs dettes et subir l’inflation de plein fouet, sans subventions et autre "argent gratuit" pour l’amortir.

J’ai dans mon viseur Carasent, AKH, Arendals Fossekompani, Verbund, Saga Pure. La plupart semblent déjà plus ou moins avoir bottomé la première quinzaine de Mai.

PleinDePognon · #7916

Avoir bottomé ou sont attractives au vu de leurs fondamentaux?

doubletrouble · #7917

@PleinDePognon : Les deux, chef ! Regardez les courbes des boîtes que j’ai cité, elles remontent toutes depuis le 11/12 Mai et consolident depuis ; leurs valorisations sont également devenues bien plus raisonnables. A moins que comme l’évoque @Lopazz il ne s’agisse d’un bear market rally : toutefois, comme les valeurs vertes vont continuer de bénéficier de l’imprimante, il y a plus de chance que ça "tienne" comparé au S&P ?

InvestisseurHeureux · #7918

On va de + en + vers le "mauvais" scénario économique, c’est très bien expliqué dans cet article :

ETHENEA Independent Investors a écrit :
- La croissance mondiale va ralentir avec un risque accru de stagflation et de récession.
- L’inflation va demeurer plus élevée plus longtemps, menaçant de s’enraciner et de générer des effets de second tour.
- Les politiques monétaires se resserrent (quasiment) partout dans le monde, afin de juguler les anticipations d’inflation et de réduire le risque de spirales des prix/salaires. La politique budgétaire pourrait apporter un élan bienvenu pour éviter la récession.
- Les risques d’erreur politique sont importants, en particulier aux États-Unis.
- Un atterrissage en douceur demeure possible, mais devient de plus en plus délicat.

…

Face à un choc stagflationniste majeur, à sa dépendance accrue envers l’énergie russe et à une marge de manœuvre budgétaire limitée, l’UE s’expose au risque d’une récession. Avec leur économie plus robuste et mieux isolée du conflit ukrainien, les États-Unis sont mieux armés pour éviter cette issue. Cela étant, la trajectoire de la Fed est extrêmement réduite et le risque d’erreur politique (sous la forme d’un resserrement excessif) ne doit pas être sous-estimé.

Source : Un «atterrissage en douceur» devient de plus en plus compliqué - investir.ch

kiwijuice · #7919

Tout le monde reprend la grille de lecture des années 70.
Sauf que là, c’est pas forcément pertinent.

Du côté de l’offre, nous avons un boom incroyable. Toutes les boites ont du mal à recruter ou à fournir.
Les capex explosent et vont rattraper une décennie de sous-investissement.

La demande reste solide car l’emploi continue de progresser et les salaires avec.

Si on regarde la croissance nominale sur les 6 derniers mois, elle accélère partout sauf en Chine (own goal).

La question est de savoir si les hausses de prix et de salaires vont rogner les marges (pour l’instant pas trop) et si les consommateurs vont devoir ralentir la voilure (indépendemment peut-être mais comme le groupe devient plus grand…).

Tous ces commentateurs n’ont rien vu venir dans le passé, notamment 2008, 2011, fin 2018. Ils veulent donc prédire la prochaine crise.

On est passé d’optimisme béat fin 2021 à pessimisme universel maintenant.

Ririsama · #7920

Est-ce qu’on ne serait pas finalement dans une fin de cycle économique classique ?

Chômage relativement bas, inflation élevée, taux qui remontent, stagflation/récession en perspective…

Cela y ressemble drôlement, et l’évolution des différents actifs concorde bien : obligations non indexées sur l’inflation et actions growth en fortes chutes, commodités et secteur de l’énergie en forte hausses, santé et consommation discrétionnaire qui résistent tant bien que mal…

On commence à voir des earnings et perspectives qui se dégradent (ex : Target, WalMart), des niveaux records de crédits revolving chez nos amis américains (épargne covid qui aurait fondue aux US et des ménages qui se tournent vers les crédits pour maintenir leur niveau de vie face à l’inflation ?), des ventes et crédits immobiliers qui commencent à tanguer.

J’ai beau y réfléchir, je n’arrive pas à voir autre chose que le playbook d’une fin de cycle économique classique qui se déroule jour après jour.
Je ne suis pas de nature pessimiste mais c’est difficile de voir la lumière pour l’instant

doubletrouble · #7921

@Ririsama : C’est un point de vue raisonnable, mais vous passez sous silence les changements structurels qui sont en cours et remettent en cause tout l’ordre économique mondial depuis la fin de la seconde guerre mondiale :
- la zone OTAN entame une transition énergétique sans précédent (et sans garantie de succès)
- le statut du dollar en tant que monnaie de réserve est menacé
- en zone Euro, on voit les prémices d’une crise de la dette similaire à celle de 2011, sauf que cette fois-ci l’ECB a beaucoup moins de marge de manœuvre et un discours à la Draghi ne suffira pas à défendre la dette européenne
- la Chine et la Russie sont en guerre économique avec les USA ( Russia and China: Partners in Dedollarization - Atlantic Council China Insists Party Elites Shed Overseas Assets, Eyeing Western Sanctions on Russia - WSJ )
- cet été on peut s’attendre à des bouleversements politiques dans toute la région MENA qui feront oublier le "printemps arabe" de 2011 (tiens, encore 2011 ) : The Great Starvation is coming, and the world must prepare for it – Middle East Monitor - avec la crise migratoire qui ira avec
- tout le monde s’en fout, mais le Yen est bien mal en point : Why the tanking Japanese yen should concern investors: Morning Brief

Personnellement, je parie sur une crise superficiellement similaire à 1973, qui permettra de mettre en place :
- les devises numériques qui sont plus ou moins dans les starting blocks, et donneraient à Bruno Le Maire l’outil dont il a besoin : Le chèque alimentation, casse-tête du gouvernement (que ce soit comme ici pour canaliser un stimulus monétaire (remarquez comme le mot "flécher" est à la mode depuis quelques temps), ou bien plus tard faire respecter des sanctions/quotas/rationnements)…
- l’identité numérique unique (nécessaire à la fois pour s’assurer que "chacun reçoit sa juste part" et pour identifier les migrants)
- une situation de guerre permanente, avec différents pôles s’affrontant de manière indirecte (terrorisme, armes biologiques, sabotage, embargos…) mais collaborant malgré tout dans d’autres domaines (les 1% vont continuer de creuser l’écart avec les 99%)

Enfin, pour se consoler on pourra quand même continuer de bien rigoler :
SADS: Healthy young people dying from Sudden Adult Death Syndrome | news.com.au ? Australia?s leading news site
Walsh Documentary What Is a Woman? Stumps the Left | National Review
https://twitter.com/cwt_news

Dernière modification par doubletrouble (09/06/2022 14h03)

SirConstance · #7922

kiwijuice a écrit :
Tout le monde reprend la grille de lecture des années 70.
Sauf que là, c’est pas forcément pertinent.

Du côté de l’offre, nous avons un boom incroyable. Toutes les boites ont du mal à recruter ou à fournir.
Les capex explosent et vont rattraper une décennie de sous-investissement.

La demande reste solide car l’emploi continue de progresser et les salaires avec.

Si on regarde la croissance nominale sur les 6 derniers mois, elle accélère partout sauf en Chine (own goal).

La question est de savoir si les hausses de prix et de salaires vont rogner les marges (pour l’instant pas trop) et si les consommateurs vont devoir ralentir la voilure (indépendemment peut-être mais comme le groupe devient plus grand…).

Tous ces commentateurs n’ont rien vu venir dans le passé, notamment 2008, 2011, fin 2018. Ils veulent donc prédire la prochaine crise.

On est passé d’optimisme béat fin 2021 à pessimisme universel maintenant.

Avez-vous des sources sur les Capex qui explosent? Dans quels domaines? Car je ne le vois absolument pas dans les domaines qui en ont besoin et qui sont une source majeure d’inflation (énergie). Les difficultés à recruter sont extrêmement inflationnistes aussi; c’est une source importante d’enclenchement de la boucle prix-salaire (la machine a déjà l’air d’être lancée). Tout ce que vous décrivez sont les signes d’une économie en surchauffe.

La croissance nominale n’a aucun sens avec une inflation à près de 2 chiffres… Quelle est la croissance réelle? Et quant aux marges, il faut regarder dans le pare-brise et pas dans le rétroviseur: les résultats récents et guidance des différents retailers (Target par exemple) aux Etats-Unis ne donnent pas franchement confiance. Marges brutes en chute libre, révisions à la baisse des guidances, etc.

La seule solution pour les entreprises de maintenir leurs marges va être d’augmenter leurs prix. Donc plus d’inflation. Pour le moment ça se passe plutôt bien car les consommateurs peuvent taper dans leurs économies Covid. Mais j’ai vraiment du mal à partager votre optimisme: le taux d’épargne aux Etats-Unis est d’ailleurs déjà retombé à son plus bas niveau depuis 2008.

Dernière modification par SirConstance (09/06/2022 15h07)

InvestisseurHeureux · #7923

kiwijuice a écrit :
Tout le monde reprend la grille de lecture des années 70.
Sauf que là, c’est pas forcément pertinent.

C’est vrai, et justement, Lyn Alden compare plutôt avec les années 40 (aux USA) que les années 70.

Par exemple ici : May 2022 Newsletter: Inflation or Recession

Un article dans le Barron’s fait aussi cette comparaison : Why Today’s Inflation Might Resemble the 1940s More Than the 1970s | Barron’s

De toute façon quoiqu’il arrive, la [la mienne en tout cas] stratégie reste la même : diversifier ses actifs, mais surpondérer les actifs résilients à l’inflation.

Este59014 · #7924

Quels sont les actifs résilients à l’inflation IH ?

Les défensives stocks ?

Franck059 · #7925

Or
Obligations indexées
Immobilier
Matériaux de base et matières premières

L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité		65% - 1107
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse		2% - 35
Je suis liquide, je suis serein		12% - 204
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche		2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack		3% - 67
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam		14% - 242

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1 #7903 27/05/2022 10h41

La Financière de l’Echiquier a écrit :

1 #7906 31/05/2022 14h35

Extrait de l’ article d’ Anthony Bondain sur ZoneBourse a écrit :

Nemesis a écrit :

2 #7910 31/05/2022 17h26

Tomalegrand a écrit :

1 3 #7911 31/05/2022 18h24

Tomalegrand a écrit :

InvestisseurHeureux, le 31/05/2022 a écrit :

La Financière de l’Echiquier a écrit :

GoodbyLenine, le 31/05/2022 a écrit :

2 #7914 01/06/2022 18h18

Bostic a écrit :

1 1 #7915 01/06/2022 18h35

1 #7916 01/06/2022 18h44

ETHENEA Independent Investors a écrit :

2 #7919 09/06/2022 12h59

1 #7920 09/06/2022 13h08

2 #7921 09/06/2022 13h48

2 #7922 09/06/2022 14h07

kiwijuice a écrit :

1 #7923 09/06/2022 14h53

kiwijuice a écrit :

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