Rentier : quelle stratégie de consommation de capital ?

J’ouvre cette file de discussion pour recueillir les impressions de ceux qui seraient intéressés par une réflexion sur les utilisations les plus judicieuses que l’investisseur individuel pourrait faire de son capital une fois la retraite arrivée.

Rien de plus simple, diront d’aucuns. Il suffit de croquer dedans, de manière régulière, chaque mois ou encore chaque année.

Certes, mais quelle proportion du capital envisager de croquer chaque mois, dans ce cas ? Et que faire de celui qui reste encore investi ? Certains éprouveront-ils le besoin de le transférer en bloc, ou petit à petit, vers des supports progressivement moins volatils (vers des trackers obligataires, par exemple, voire des livrets fiscalisés) s’il a été investi en valeurs mobilières ? Ou, au contraire, de le garder investi en actions ou sur d’autres supports potentiellement plus rémunérateurs, mais aussi plus risqués ?

Il y aura sans doute autant de réponses que d’investisseurs, mais je me disais que cet échange pourrait être enrichissant. D’autant que certains ont peut-être des avis bien tranchés sur la question.

Cette situation ne me concerne pas encore, loin de là, et je crains que le moment auquel elle se réalisera pour nous ne soit régulièrement repoussé au cours des années à venir. Mais il est sans doute utile de prendre un peu d’avance dans ce type de cogitations.

Qu’en pensez-vous ?

Dernière modification par Ours (20/09/2021 14h33)

Il me reste en gros 15 ans, sauf changement de règles entre-temps, avant de faire valoir mes droits à la retraite, ce qui laisse beaucoup de temps et d’aléas pouvant bien sûr changer la donne pour cette échéance.

Le scénario qui me semble alors le plus probable est que cette pension couvrira alors mes dépenses sans nécessiter de piocher dans le capital acquis, sauf dépense exceptionnelle, avec le bémol du couperet de la dépendance que je n’ai pas pris en compte dans cette réflexion.

Mon idée globale est de transmettre à mes enfants, régulièrement, en utilisant les abattements tous les 15 ans par démembrement comme par d’autres pistes évoquées sur ce thème par la file initiée par Cyberpapi sur la transmission.

Pour être en phase avec ce cheminement, la première transmission aura lieu avant nos 51 ans en démembrement donc.

La période la plus compliquée à mon sens est celle où l’on veut vivre du capital en phase consommation avant que la retraite permette de soulager les ponctions de celui-ci : sa durée et la qualité des supports choisis seront déterminants pour sa préservation, la diversification semblant bien sûr la meilleure option.

Mon allocation actuelle est en valeur brute:

- 56% en actions
- 33% d’immobilier physique LMNP (en phase de capitalisation)
- 11% de SCPI en direct

Je compte m’arrêter de travailler d’ici 5 ans maxi avec la stratégie suivante:

- remboursement d’une grande partie de la dette hors LMNP (98kEUR environ)
- générer à partir des actifs "disponibles" que sont les actions et SCPI une rente de 4% environ
- conserver l’immobilier physique, vendre quand la situation est favorable, et placer les fonds en SCPI/actions.

Je n’ai aucune stratégie de transmission particulière, mon capital me servira à vivre je l’espère, jusqu’à la fin de mes jours.
Je mets de l’argent de côté tous les mois pour mes enfants (50e/mois/enfant), et ils n’auront pas plus sauf si je considère que j’ai trop d’argent

Dernière modification par maxlille (29/09/2021 16h10)

N’étant pas dans une stratégie de retraite tardive, je me pose assez peu la question.

Je partirai à la retraite dans 13 ans à 65 ans. Ou plus tard, mon métier permet de travailler jusqu’a 70 ans même si l’idée me déplaît. 

L’objectif est d’être à ce moment là vivant, en bonne santé et  dans une position financiere/patrimoniale très solide.

Or, le plan que j’ai défini il y a 3-4 ans pour l’atteindre se déroule sans accroc, ca se passe même mieux que prévu.

Je pense donc pouvoir attendre 10-12 ans avant que la question ne se pose vraiment. Et qu’elle ne sera alors pas vraiment compliquée.

Bonjour,

J’espère  que j’écris ce post au bon endroit car j’y mélange ma situation perso et me spistes de réflexion sur le sujet.

Ma situation ayant évolué je me pose la même question de la consommation de capital et de la répartition de celui-ci.

A l’heure actuelle je m’oriente vers un projet semi-rentier ou disons semi travail obligatoire. J’ai 45 ans. Étant fonctionnaire, j’ai réussi à obtenir un mi-temps. J’espère pouvoir le renouveler chaque année et arriver à le pérenniser. En effet, mon boulot d’enseignant me devient de plus en plus insupportable mais je me dis qu’a mi-temps (2j/semaine) je devrais pouvoir tenir. Je n’ai pas les finances suffisantes pour etre rentier.
Pour l’instant je vais faire des travaux chez moi pour "rentabiliser" cette première année de mi-temps. Par la suite j’espère soit trouver une petite activité complémentaire (location saisonnière, petits travaux…) soit arriver à le compléter uniquement grâce à une rente.
Si cela ne fonctionne pas j’aurais toujours la possibilité de reprendre à plein temps.

Je suis propriétaire de ma maison et j’ai un crédit sur 18 ans.
- Salaire 1,8k/mois --> 0,9 à mi-temps
- Dépenses (pension, credit, assurance, taxe fonciere, nourriture, assurance, internet…) 1,6k (dont 800 euros de crédit)
- Épargne 390k.

Dans l’idéal il faudrait que je dégage 900 euros net/mois pour égaler la perte de salaire de mon mi-temps. Tout en sachant que je devrais me permettre de n’avoir besoin que de 700 euros si pas de grosses dépenses imprévues.

Je possède un PEA plein, un PME-PEA, un CTO et une AV avec ETF SP500 et SCPI.

- La règle des 4% qui est souvent en lien avec un investissement lazy ETF parait historiquement être la solution la plus optimale (7% de rendement historique) .
Elle et la plus faiblement taxée car on est taxé uniquement sur ce que l’on vend contrairement aux dividendes et que le PEA peut aussi abriter un ETF World ou SP500.

Inconvénient :
- Cyclicité de ce type d’investissement en période de krack, bear market ou si un scénario de stagflation se profile.
- Il n’y a pas de stabilité du rendement ni de croissance dans le temps.

- La stratégie dividende est aussi très éprouvée et assure une certaine stabilité des revenus et une croissance dans le temps.
PAs de fiscalité des dividendes tant qu’ils sont conservés en PEA.

Inconvénients PEA:
- Entreprises françaises "aristocrates" très peu nombreuses et en général avec une politique de croissance des dividendes beaucoup moins favorables qu’aux USA.
- Si on loge des entreprises européennes on aura une retenue à la source qui va gréver le rendement.

Inconvénients CTO :
- Fiscalité tous les ans que l’on consomme ou pas.
- Dans le cadre de dividendes croissants US (10% de croissance de dividende estimé), on attaque avec des rendements très faibles (autour de 2% net pour espérer du 5% au bout de 10 ans).

- Dividendes sous forme de SCPI (grand Paris, Primovie, Primopierre, PFO2).
Rendement d’environ 3,8% net avec les frais de 0,6%.

Ce qui me dérange c’est le faible rendement et le fait que l’on se fasse "grignoter" petit à petit nos positions à cause des frais d’UC. De plus avec la remonté des taux je n’ai aucune idée de comment vont évoluer les SCPI.

achat d’un bien immo et sa location
C’est une allocation désindexé de la bourse. J’ai peut etre la possibilité de faire des travaux chez moi (30k) pour aménager un appart pour de la location saisonnière. Je pourrai etre sur place pour gerer, cela fera une plus value pour ma maison et je réduirai les charges par rapport à un appart ailleurs.
Mais il reste l’inconvénient d’avoir quelqu’un chez soi.

Inconvénients:
- Je ne pourrais pas faire jouer le levier du crédit étant déja endetté à 33%.
- Les rendements me paraissant faibles par rapport aux temps passé et aux soucis mais je me trompe peut etre.
- Comment va évoluer le marché de l’immobilier et le paiement des loyers avec la remonté des taux ?

- A l’heure actuelle j’ai du mal à planifier le futur par rapport à mon projet et à mes possibilités.

Je pensais partir sur un projet hybride ayant une partie de mon épargne "bloqué" en PEA :
- 150 K en PEA (70% ETf et 30% action dividende France)
- 150K en CTO (100% Actions dividendes US en CTO ).
- 50k SCPI
- 40K fonds euros et réserve pour l’aménagement d’un appart chez moi.

J’ai peur que cette solution soit un peu trop éparpillée (une partie en stratégie 4% et l’autre en dividende) et trop concentrée sur la bourse. Sur le fond, la stratégie dividende me parait la plus sure et croissante dans le temps mais au détriment d’un très faible rendement au début.

Je questionne donc les membres pour profiter de leurs conseils ou de leur expérience.

J’espère que mes pistes de réflexions pourront aider les membres dans leurs questionnements. Je vous remercie d’avance.

Merci pour votre réponse.

J’ai fait mes calculs de fiscalité et je me déclare depuis des années au barème progressif.

- Pour les dividendes en CTO, j’avais compté 23,2% de fiscalité mais elle s’avérerait etre de 23,05% (17,2% + 6,6% - 0,75%) apres deduction de la CSG.
https://www.pricebank.fr/questions-repo … tions.html

- Pour les plus values sur CTO j’ai noté 27,45% contre 17,2% en PEA --> vente d’ETF par exemple


Si je pars sur la base de 900euros/mois cela donne environ 11k/an.
Pour obtenir 11k à partir des 390k il faut un rendement net d’environ 3% (11k/390k)

Donc il faudrait que de chaque placement je puisse en retirer minimum 3% net de rente.

J’ai fait une première estimation avec 150k en CTO duquel on doit retirer une rente nette de 4,5k par an (3% net de 150k).
J’ai pris un portefeuille dividende de 2,5% brut au départ, croissance estimée de 10% des dividendes et croissance des valeurs de 3% par an.

Si mes calculs sont justes, on grignote un peu plus que les dividendes les premières années (colonne div + apport avec nombres en rouge)  puis cela s’inverse. On peut espérer du 4,4% net théorique au bout de 10 ans et un équilibre dividende net/rente au bout de 6 ans.



Cette solution parait viable d’ici 6 ans par rapport au rendement dividende et elle est surtout compensée au début par la croissance du portefeuille estimé à 3%/an (cela me parait raisonnable pour des dividendes aristocrates US).
On peut également faire varier la composition du portfeuille pour améliorer le rendement de départ mais surement au détriment de la stabilité et de la croissance des dividendes.

Bonjour,

On peut régulièrement voir la règle des 4% ou celle des 3% lorsqu’il s’agit de puiser dans du capital.
Si je comprends bien, l’idée est de puiser moins que les intérêts générés sur l’année.
Cependant, imaginons comme c’est le cas en ce moment, qu’il y ait une chute sévère et que l’année en question ne fait pas les performances souhaitées.
Dans ce cas, part-on du principe que la règle des 3% ou 4% est généralement sécuritaire et donc que les années très performantes compensent les années moins performantes?
Ou est-il préférable de ne puiser dedans que les années performantes et de ne rien toucher les années en dessous du seuil fixé?

Une autre question, comment l’inflation est elle prise en compte? par le fait qu’on ne puise pas la totalité de la performance chaque année donc la différence permet de continuer à capitaliser et donc à compenser l’inflation?
Ils annoncent actuellement plus de 8% d’inflation sur 12 mois, ça me paraît impossible de compenser cela et en plus de puiser dans son capital.

Veuillez m’excuser pour le nombre de questions / remarques, ce sont actuellement ces points qui nous freine le plus à miser sur cette technique pour notre avenir.

Bonne continuation

Je trouve que vous avez une approche très (et peut être trop…) théorique du sujet :
vous avez en patrimoine des actions, des parts de SCPI et des ETF. Calculez les revenus qu’ils vous versent (dividende, distribution, …), appliquez la fiscalité et voyez si cela vous convient comme niveau de vie.
Vous pouvez éventuellement compléter vos revenus en ayant une poche où vous jouez les plus values sur des actions (mais en ayant en tête que ce n’est pas toujours reproductible, voire que vous pouvez faire des pertes). Autre possibilité : vendre une partie de vos actions à dividende croissant (un bon exemple est Air Liquide : si vous venez de bénéficier de 10% d’action gratuite (voire 11% si au nominatif…) vous pouvez en vendre une partie sans prendre de risque puisque le dividende par action n’a jamais baissé)

Quant à consommer le capital, il faut juste se rendre compte que ça correspond à avoir moins d’actions ou parts de SCPI, et cela a donc un impact sur les revenus futurs, ce qui est à calculer. Rien ne vous empêche d’en faire la simulation sur plusieurs années, en identifiant les actifs à vendre et en estimant leur prix dans un tableur, en intégrant la fiscalité

LePal a écrit :

Je trouve que vous avez une approche très (et peut être trop…) théorique du sujet :
vous avez en patrimoine des actions, des parts de SCPI et des ETF. Calculez les revenus qu’ils vous versent (dividende, distribution, …), appliquez la fiscalité et voyez si cela vous convient comme niveau de vie.
Vous pouvez éventuellement compléter vos revenus en ayant une poche où vous jouez les plus values sur des actions (mais en ayant en tête que ce n’est pas toujours reproductible, voire que vous pouvez faire des pertes). Autre possibilité : vendre une partie de vos actions à dividende croissant (un bon exemple est Air Liquide : si vous venez de bénéficier de 10% d’action gratuite (voire 11% si au nominatif…) vous pouvez en vendre une partie sans prendre de risque puisque le dividende par action n’a jamais baissé)

Quant à consommer le capital, il faut juste se rendre compte que ça correspond à avoir moins d’actions ou parts de SCPI, et cela a donc un impact sur les revenus futurs, ce qui est à calculer. Rien ne vous empêche d’en faire la simulation sur plusieurs années, en identifiant les actifs à vendre et en estimant leur prix dans un tableur, en intégrant la fiscalité

Bonjour,
Vous avez tout à fait raison de dire que l’approche est tres theorique. D’une part parce que je voulais rendre le sujet plus général que ma propre situation pour aider les autres membres et d’autre part car à l’heure actuelle mon CTO est quasiment vide. J’ai gardé la somme en cash (140k) avant de me décider sur le choix d’allocation.

C’est pour cela que j’étudie et résume les différentes possibilités et que je profite des conseils ou de l’expérience des membres ayant franchi le pas ou dans la même reflexion.

Je suis débutant car j’ai investi principalement lors de la crise Covid. C’est là ou je me suis rendu compte de la problematique d’allocations d’actifs. Mon portefeuille est passé de +30% à -30%. Je me retrouve donc avec un gain nul malgré mes heures de recherches et mon implication.

J’ai accumulé les erreurs grossières (smalls caps bénéficiant de l’effet covid, valeurs de croissance trop chères, ETF à levier type LQQ…) car j’avais envie de "tester" et mon horizon de temps était trop court par rapport à ma stratégie (pas de stop loss, pas de réallocation des actifs…)

Avec le type d’investissement sur la croissance comme les ETF, je me rends compte que rien n’est acquis malgré l’historique flatteur et la relative régularité du WORLD ou SP500. C’est assez rageant de voir son portefeuille gonfler puis fondre comme neige au soleil.
Peut etre que j’aurais du activer d’autre levier de préservation du capital (Stoploss, suivi de tendance sur MMA200…)

Mon expérience malheureuse me rend donc un peu plus réticent. Dans ma situation (faible salaire, projet semi-rentier) je me dis que la régularité et la préservation du capital sont des éléments essentiels.
Pour l’instant je ne vois que 2 voies : l’effet dividende (Actions, SCPI) et sa fiscalité lourde et l’ETF World et sa cyclicité voir sa baisse selon l’évolution du cycle économique qui se prépare.

Les voies qui me restent à explorer sont la location saisonnière (chronophage et nécessitant de gros travaux chez moi), les méthodes dynamiques d’allocation d’actifs (momentum, sectorielle, obligations/actions..)

La règle des 4%: Comment Faire durer son capital indéfiniment · Mr Tortue

Simple et efficace :
- 3% = pas de problème.
- 4% = quasi sur.

Perso je fais ça depuis début 2020 maintenant c’est top et le rebalancing est très efficace en période de baisse ( covid et à ce jour ) même si j’ai décidé d’être à 95% action d’ici là fin de l’année dans mon patrimoine mobilier ( car j’ai beaucoup d’immobilier physique net de crédit à ce jour ).

Le lien ci dessus est bien expliqué.

Bonjour,
A quelle AV faites-vous reference pour les frais de 0.6% en SCPI ? Les frais UC des AV Spirica sont normalement de 0.5%.