Actions russes ou chinoises cotant sur des bourses européennes ou US ?

doubletrouble, le 16/06/2022 a écrit :

Et ce mystérieux incendie à Freeport* : tout se passe comme si le bloc anglo-américain voulait couper le gaz à l’Europe

* Freeport LNG extends outage after fire, targets year end for full operations | Reuters

Très intéressant et très bizarre cet incendie. Les valeurs GNL ont chuté à NY (heureusement j’avais pris ma mise sur les valeurs GNL). Cela tombe vraiment au mauvais moment. Parallèlement la Russie a coupé le gazoduc Nordstream cette semaine.Quelles alternatives pour l’Europe suite à la baisse des exports de Nordstream?

Cela sent la coordination dans quel but? L’Europe semble bien la cible? Veulent-ils faire exploser la zone euro ou juste appauvrir rapidement l’Europe pour la racheter à bon coût? Sans une énergie à bas coût l’industrie européenne est finie. Que va-t-il se passer à la rentrée si les prix du gaz flambent? C’est une énergie indispensable…Se chauffer est la base…De plus les centrales sont depuis quelques mois en manutention toutes ces coincidences…

Cela semble se gâter fortement. En plus de la raréfaction du gaz en Europe, une récession pourrait survenir aux Etats-Unis et donc en Europe. Le président de la Réserve fédérale, Jerome Powell cité par Bloomberg, a reconnu le plus explicitement à ce jour que de fortes hausses des taux d’intérêt pourraient faire basculer l’économie américaine dans la récession et a qualifié un atterrissage en douceur de "très difficile".

Dans son allocution d’ouverture devant le Comité sénatorial des banques, Powell a déclaré que les responsables "prévoient que les augmentations de taux en cours seront appropriées", pour calmer les pressions sur les prix les plus fortes depuis 40 ans. Deutsche Bank et Citigroup voient maintenant une chance de récession de 50% avec la hausse des taux.
A cela s’ajoute de potentiels problèmes d’alimentation et une hausse forte de l’immigration vers l’UE à laquelle l’on doit se préparer…L’UE prévoit une vague d’immigration africaine massive en Europe.

J’ai voulu convertir mes actions Gazprom chez Traderepublic par le depositaire Clearstream.
Une loi ou sanction est passé en Juin empéchant la réalisation de toutes conversion d’ADR aussi bien chez Gazprom que chez Lukoil et probablant pour tout les ADR Russes de chez Clearstream en tout cas.

Donc impossible de convertir les ADR en actions pour le moment, inchalah, on attend.

@emilienbar : tenez-nous au courant pour le versement du dividende. Alors que la guerre ne va sans doute pas durer éternellement il serait sans doute intéressant d’investir en direct sur les valeurs russes mais comment faire? Cela me semble difficile d’ouvrir un compte pour acheter/Vendre en direct à la bourse de Moscou. Quelqu’un a essayé?

Dernière modification par al2020 (08/07/2022 13h14)

doubletrouble, le 06/04/2022 a écrit :

@al2020 :

Un exemple absolument au hasard : 猫 māo, le chat. A droite : le radical 犭 (en traditionnel :  豸) qu’on retrouve chez tous les grands félins comme le lion 狮 (犭+師) ou la panthère 豹 (豸+勺) et qui signifie "animal féroce" ; à gauche : 苗 miáo [艹 la jeune pousse au dessus de 田, le champ], à la fois porteur d’information sur la prononciation (māo/miáo) et la sémantique : le chat est l’animal "féroce" qui protège les champs contre les oiseaux et les rongeurs.

Ce qui est fascinant avec le chinois, c’est qu’en l’étudiant on se rend compte de la puissance culturelle phénoménale de ce système écrit : comme il est porteur de sens indépendamment de la langue, il s’est répandu du Việt Nam au Japon, en passant par la Corée, et on se rend compte que la prononciation ancienne de l’ère Tang a eu une influence au moins aussi grande sur la langue de ces pays que celle du dialecte des nobles normands en Angleterre.

Par exemple : téléphone, "diànhuà" (prononcez : dienne roi) en mandarin, se dit "denwa" (denne ouah) en Japonais, "điện thoại" (dine touaille ?) en vietnamien, "jeonhwa" (tson noix ?) en coréen, et s’écrit de la même façon dans toutes ces langues (kanji, chữ hán, hanja) même si seuls les kanji japonais sont utilisés dans la vie courante : 電話

Je sais car j’ai appris le japonais à l’école mais en 3ème langue. Pour bien parler ce type de langue il faut aller habiter dans le pays. Même s’il y a association d’idées, la mémorisation des kanji prend tout de même beaucoup de temps.  Je n’en ai mémorisé qu’une centaine et les écoliers japonais mettent plusieurs années pour mémoriser les 1500 kanjis et quelques nécessaires pour lire couramment. La structure grammaticale du japonais sinon est assez simple comme le chinois donc et la prononciation plus aisée.

Pour le trader kazakh pour la bourse de Moscou tenez-nous au courant. Les grands fonds ont sans doute un moyen pour continuer d’investir mais nous pauvres mortels…

Selon votre citation, le MOEX est ouvert pour les courtiers russes, et non pas les résidents russes.
(Donc un résident russe avec un compte IBKR hors Russie serait bloqué, et potentiellement un résident non-russe avec un compte chez un courtier russe serait capable de passer des ordres)

Message de IB aujourd’hui quand je veux sortir mon relevé d’activité:

RUB balance conversion
As we previously informed you, IBKR will be auto converting your RUB balance on July 28. The price will be determined based on market conditions that day. As a reminder, you can convert your RUB balance on any day before July 28. Please go here for instructions on converting a currency balance. You can get more information on IBKR handling RUB here.

J’ai liquidé ma position short RUB il y a déjà un mois mais les intérêts sont apparus il y a quelques jours, je leur dois 500 RUB

En attendant j’ai toujours -800$ de Ishares Russia qui me coûte entre 30 et 80% suivant les jours alors que la NAV est de 0.08$ selon le site de Blackrock!

Sur un FTSE All World la Russie pesait 0.2% il me semble? Avec le delisting j’aimerais bien comprendre où sont passés les actions?

Attention je ne sous entend pas que Blackrock ou Vanguard nous roule dans la farine, c’est inédit comme situation pour eux je ne suis pas sûr qu’ils soient particulièrement gagnant dans cette histoire.

En théorie je suis d’accord. Mais les titres délistés sont bien passés quelque part?

Ce matin la valeur de ERUS sur IB est passée de 8.05$ à 0.98$. Sur le site de Blackrock toujours 0.08$.

C’est toujours bloqué mais au moins je paierai moins d’intérêt. PRU -18.02 mis ordre d’achat à 1.14$

Davantage d’informations ici :

ERUS, however, is the first Russia ETF in the US to officially be liquidated. Beginning on 17 August, BlackRock will begin selling off the fund’s liquid assets and distributing any proceeds to investors. The ETF’s liquid assets are relatively insignificant, however, comprising just a cash reserve and minor money market holdings.

As ERUS’s holdings of Russian equities are still unsellable, BlackRock will draw out the liquidation process until at least the end of 2023 in the hope that conditions in Russian securities markets improve. If conditions do not improve, however, BlackRock may decide to terminate the fund in 2024 regardless of whether investors have received any proceeds related to the selling of these Russian securities.

On en comprend :

- que Blackrock débute une processus de liquidation du fonds
- qu’il va y avoir une première distribution correspondant à la cession d’une réserve de liquidités et de la liquidation d’ "avoirs mineurs sur le marché monétaire"
- que les actions russes sont actuellement invendables
- que Blackrock va "faire durer" le processus jusqu’à la fin 2023 dans l’espoir que les conditions s’améliorent pour les marchés russes
- que Blackrock pourrait décider de clôturer le fonds en 2024 si les conditions ne se sont pas améliorées, même si les investisseurs n’ont rien perçu de la vente des titres russes

Amundi liquide les ETF RUS et PRUS :

Vous détenez en portefeuille des parts du Fonds Commun de Placement « Lyxor PEA Russie (MSCI Russia IMI Select GDR) UCITS ETF » – (FR0011869387) (le « Fonds »).

Pour rappel, depuis le 4 mars 2022, le Fonds a suspendu sa valorisation et la souscription et le rachat de ses parts, et les frais courants n’ont plus été facturés.

Depuis cette date, nous avons exploré toutes les pistes possibles afin de préserver au mieux vos intérêts. Aujourd’hui, les évolutions récentes nous amènent à considérer que la liquidation du Fonds est la seule issue envisageable dans l’intérêt des porteurs.

Le Fonds entamera donc un processus de liquidation à compter du 15 février 2023. Ce processus de liquidation s’étalera dans le temps compte tenu de la complexité de la mise en place de cette opération.

(je quote l’avis aux investisseurs concernant PRUS mais c’est le même pour RUS Acc et RUS Dist)

Des détails supplémentaires :

1. Contexte et décision de liquider par anticipation le Fonds

A la suite de l’entrée en vigueur de la loi fédérale Russe le 27 avril 2022 interdisant aux émetteurs russes de négocier leurs actions en dehors de la Russie, les émetteurs disposant de programmes de certificats de dépôt existants, dont une partie de ceux composant de l’Indice de Référence, ont commencé à prendre des mesures de radiation.

Par ailleurs, MSCI Limited (le « Sponsor de l’Indice »), supprimera définitivement l’Indicateur de Référence à partir du 1er mars 2023. De ce fait, le Fonds ne sera plus en mesure d’atteindre son objectif d’investissement consistant à répliquer l’évolution à la hausse et à la baisse de l’Indicateur de Référence constitué de certificats de dépôts Russes.

Après avoir exploré toutes les solutions possibles, Amundi a décidé qu’il était dans l’intérêt des porteurs du Fonds de procéder à sa liquidation par anticipation.

2. Procédure de liquidation

L’instrument financier utilisé pour s’exposer à l’Indicateur de Référence (un contrat d’échange à terme négocié de gré à gré, le « Contrat de Swap ») sera progressivement dénoué et toutes les sommes susceptibles d’être réalisées seront le cas échéant, restituées aux porteurs, net des frais liés à la transaction (la « Résiliation du Contrat de Swap »).

Durant cette période, la Société de Gestion n’appliquera aucun frais sur les éventuelles sommes restituées ni ne prélèvera de frais de gestion.

L’exposition résiduelle du swap sera dénouée à un stade ultérieur en fonction des opportunités de marché. Par conséquent, la Société de Gestion ne procédera au rachat automatique des parts du Fonds qu’une fois la Résiliation du Contrat de Swap finalisée.

Cela signifie que vos parts de Fonds FR0011869387 resteront inscrites sur votre compte jusqu’à la liquidation définitive.

La Société de gestion souhaite attirer l’attention des investisseurs sur le fait ;
- qu’ en l’absence de marché liquide pour les certificats de dépôt et les titres russes détenus par des investisseurs non russes, les prix auxquels chacune des positions en place dans le cadre du Contrat de Swap du Fonds sera dénouée sont incertains et pourraient être nuls ou proches de zéro ;
- qu’il n’existe aucune garantie que la contrepartie du Contrat de Swap réussira à dénouer partiellement ou totalement la transaction de swap et/ou à générer un boni de liquidation ce faisant.

Quand votre fonds commun de placement sera-t-il liquidé ?

La Société de gestion a décidé de procéder à la dissolution (mise en liquidation) de votre FCP à compter du 15 Février 2023 et au rachat progressif de vos parts (sans commission de rachat) au fur et à mesure jusqu’au dénouement final du Contrat de Swap sur la base d’une valeur liquidative technique qui sera calculée par la Société de Gestion conformément aux dispositions du prospectus du Fonds.

La Société de gestion prévoit que ce processus de Résiliation du Contrat Swap pourra prendre un temps indéfini.

Toutefois, en raison du contexte rappelé ci-dessus, la Société de gestion n’a pas de visibilité sur la date de liquidation définitive.

L’ensemble des coûts et frais opérationnels occasionnés par cette liquidation seront supportés par Amundi.

@gravel : Pour le coup j’avais pris du PRUS, proche du plus bas, en me disant qu’au pire on serait couvert par le swap. Visiblement cela ne va pas être si simple que ça… On verra combien je vais récupérer. Ce sera probablement bien pire pour ceux qui en avaient depuis longtemps, avec un PRU d’avant guerre.

Ce qui est intéressant c’est que JRS continue de coter et ne semble pas menacé de liquidation, comme quoi les fonds avec détention physique ont malgré tout un avantage.

Au total, je m’expose à perdre environ 4k€, j’aurais mieux fait de tout mettre sur Polymetal

@massi88 : Comme indiqué dans les extraits cités par @AloneInTokyo, la valeur de liquidation est incertaine et il ne sert pas à grand’chose de spéculer dessus. Evaluez mentalement votre ligne PRUS à 0, vous serez heureux et surpris si vous recevez quelque chose à la fin C’est ce que je fais.