Encore un krach sur le marché actions…

Sur les marchés il y a un concept: « there is no alternatives ou TINA » pour dire que quoi qu’il se passe il n’y a pas de solution d’investissement autre que les actions (en l’occurrence ces dernières années).

Pour la situation de l’Europe actuellement je pense qu’il y a « no alternatives » pour de multiples raisons, pragmatiques, historiques et morales.

Ceux qui veulent avec bonne ou mauvaise foi trouver des solutions, ne peuvent pas simplement proposer « baisser son froc devant Poutine et lui tendre le tube de vaseline, avec nos remerciements pour sa mansuétude ».
Je le redis, mettez votre intelligence au service de solutions et non de capitulation car TINA.

Le Royaume-Uni vient d’autoriser le fracking, la France ne l’a pas encore fait (alors que le potentiel existe en Île de France en particulier je crois), c’est qu’il n’y a pas encore péril dans la demeure.

L’Europe, ceux qui travaillent, vont trouver des solutions: 65 milliards en Allemagne, 100 milliards au Royaume-Uni, 50 milliards (?) en France pour le bouclier énergétique…

Cessez vos pleurnicheries sous prétexte de « défendre les pauvres ». Laissez-les s’exprimer s’ils le veulent, ils n’ont pas besoin de porte-voix, je pense que beaucoup comprennent que « TINA », à la différence du « dernier quartile » privilégié de ce forum qui je pense pense surtout à son petit confort personnel.

@poupoupidouh : Je n’affirme rien, je cite des articles de presse parus dans des journaux pro-Ukraine. J’ai autre chose à faire qu’écouter des discours de Poutine, par contre quand la presse mentionne des faits, ça m’intéresse.

@Jef56 : Vous devriez parler de pantalons baissés et de vaseline à toute la classe politique Européenne des années 80 :

Columbia | SIPA Center on Global Energy Policy | Transatlantic Sanctions Policy : From the 1982 Soviet Gas Pipeline Episode to Today

Sans parler des connotations vaguement homophobes de votre commentaire, la diplomatie dans la vraie vie ce n’est pas une compétition de machisme à la OSS 117. Il existe aussi d’autres solutions que ces orgies de création monétaire qui nous asservissent chaque fois un peu plus aux intérêts de nos créditeurs (tiens, peut-être une différence avec les années 80 ?) et affaiblissent d’autant notre pouvoir d’achat.

La situation actuelle n’est pas sans précédent. La Pologne est beaucoup plus proche de nous géographiquement et même culturellement mais nous l’avons jetée sous le bus* sans remords pour continuer de recevoir du gaz soviétique. N’hésitez donc pas à m’expliquer quels liens indéfectibles et historiques nous unissant à l’Ukraine, mais visiblement pas la Pologne, justifient de mettre en péril notre économie. J’ai du rater quelque chose d’important.

Quant aux pauvres, je ne les défends pas : si nous continuons dans cette voie ils sauront se rappeler aux bons souvenirs des “écharpes rouges” en temps voulu. Non, je rappelle simplement, avant que nous en arrivions là, leur encombrante existence à des gens qui l’année dernière m’accusaient de vouloir tuer Grand’mère en refusant la piqûre et visiblement n’en ont pas grand’chose à faire, de savoir comment elle va se débrouiller avec sa retraite de 800€ cette année. Certains sont bien prompts à sacrifier autrui dès qu’ils ont trouvé une “bonne cause”

En réputation, vous me reprochez de "[ne] jamais dire [mon] avis (sauf que [je] n’en [ai] pas)". J’ai pourtant l’impression d’être abondamment clair : je veux être pro-Français, sauf que visiblement vous attendez de moi d’être pro-Ukrainien, pro-Russe, ou pro-"Europe" (voilà une notion bien abstraite), ce qui ne m’intéresse pas en effet.

Ce soir l’Arménie est victime d’une attaque sans provocation de son voisin, l’Azerbaidjan, qui vient d’augmenter de 30% ses livraisons de gaz à l’Union Européenne. Si vous êtes cohérent, alors nous devons immédiatement sanctionner le régime de Bakou et arrêter d’acheter ce gaz teinté de sang arménien dont nous avons pourtant cruellement besoin. Personnellement, malgré ce coup bas, je ne refuserais pas ce gaz à bas coût ( ).

@Naelyan : Ce lien vous concerne aussi. Les soviets, bien qu’officiellement “haïs”, étaient des fournisseurs d’énergie fiables. Notez bien que j’ai précisé qu’il s’agissait d’une amorce de solution ; c’est toujours mieux que les fantasmes que poursuivent ceux qui veulent à tout prix nous impliquer dans cette triste affaire - et qui contribuent peut-être à la prolonger. Cette guerre se terminera avec de la diplomatie, la question c’est au bout de combien de temps et après combien de jeunes gens morts bêtement, dans le froid et la boue.

Pour finir, “TINA” est surtout un prétexte commode y compris en investissement pour ne pas trop se fouler.

EDIT : @Phaeton : Je réponds à @Jef56 et @Naelyan qui m’ont interpellés publiquement, je confirme que je ne commenterai plus spontanément la politique énergétique de l’UE puisque l’on m’a bien fait comprendre qu’elle n’a aucune influence sur l’économie, ni sur nos investissements. Par ailleurs, je ne prétends pas avoir raison, je me contente de défendre une opinion et des positions de marché en accordance. Nous ferons les comptes dans un an

* Ami lecteur, rassures-𝗍oi, la Pologne s’en est sortie toute seule, et peu rancunière, elle est même rentrée dans l’UE !

Dernière modification par doubletrouble (13/09/2022 08h51)

doubletrouble, le 11/09/2022 a écrit :

Personne n’en parle ici, mais l’idée brillante de plafonner les prix du gaz vendu à l’Europe (j’imagine que si les vendeurs n’acceptent pas ce prix, on s’abstiendra d’acheter leur gaz ? ) fait son chemin et nos meilleurs essaient de l’appliquer à la Norvège :

Gaz : la Norvège, premier pays fournisseur de l’Europe à la place de la Russie, s’oppose au plafonnement des prix

@bed43fr : Je suis d’accord et en même temps en désaccord

L’écart est faible, mais +0.2% d’inflation ce n’est pas rien. Il fut un temps pas si lointain où nous avions des inflations à 2%. Et 0.2% sur un target de 2% ça fait 10% d’écart. ça ne fonctionne pas exactement comme cela mais vous voyez l’idée.

De plus le marché anticipait, que dis je avait intégré des bonnes nouvelles sur les deux dernières séances.

Là on a le retour de balancier plus le retour d’un mouvement vendeur. ça va tanguer today, après pour la suite je ne sais pas.

Si d’autres font la même analyse que vous nous pourrions avoir des achats "à bon compte" (je mets entre guillemets car j’ai du mal à définir la réalité derrière cette expression consacrée). Attendons la suite de la journée.

Sur le pourquoi du comment, sur la base des données CPI je comprends que pur le CORE CPI nous avons un joli swing sur la ligne "transportation" qui était de -0.5 en juillet et qui est de 0.5 en aout. Cela serait intéressant de savoir d’ou cela provient car les prix du carburant étant en baisse, il n’y a pas de raison que le prix du transport soit en sens inverse. Rattrapage des marges ?

Sur CPI total nous avons aussi un beau mouvement inverse sur le gaz (-3.6 vs +3.5). Je ne connais pas le marché du gaz US donc aucune idée de pourquoi une hausse comme cela. Est ce le comparable 2021 ? Est ce un mouvement 2022 ? Aucune idée.

Par contre je ne suis pas certain qu’augmenter les taux va jouer sur ce type de hausse. Après je ne suis pas un banquier central .

Dernière modification par Yumeria (13/09/2022 15h38)

Le marché réagit car cela commence à faire un moment qu’on l’attend le point haut de l’inflation et surtout ca va encourager/forcer la FED a monter plus haut sur les taux, on parle de 75-100bp.

La BCE va continuer de courir longtemps après la FED.

Perso  si je suis (un peu) étonné par la hausse du CPI, je le suis nettement moins par celle du core cpi : un marché de l’emploi US tendu comme un string + les "stops and go" de l’économie chinoise ne pouvaient que soutenir l’inflation hors énergies.

Ceux qui anticipaient une baisse rapide de l’inflation ont oublié que le plein emploi crée l’inflation et qu’après l’expansion économique vient la contraction économique.

Je profite de ces échanges intéressants sur les taux pour vous partager une interrogation de néophyte.
Vu les dernières infos et le coté impitoyable de la Fed, ne serait-il pas opportun d’arbitrer dans les portefeuilles une partie des actions vers les bons du trésors d’ici la fin d’année?
haddock

Un petit graphique toutes les 4 ou 5 pages ne me semblait pas trop envahissant mais puisque c’est mal pris par le boss je vais arrêter, je posterai uniquement dans mon portefeuille.

Je rappelle juste que l’AT ne prédit pas l’avenir, elle donne des points d’entrée qui sont un peu moins pifométriques que la boule de cristal. C’est donc complémentaire de l’analyse macro/fondamentale.

Par exemple dans mon post du 28/08 je donnais la cible finale de l’ETE : Encore un krach sur le marché actions… p.345
C’est exactement ce qui s’est passé dans les jours qui ont suivi donc ce n’est pas si bidon. Ca ne marche pas à tous les coups bien sûr mais ça évite d’avancer à l’aveuglette quand on a de l’argent à investir ou à sortir.

bonjour,

les temps sont suffisamment troublés au niveau boursier pour que l’on soit un peu plus attentif via l’AT .
j’avoue que je regarde un peu tous les matins pour voir cette file et que ça aide pour la prise de décision ou ne serait ce que pour le courage d’agir.

je ne comprends pas trop les reproches .

monpersylv a écrit :

bed43fr a écrit :

C’est exactement ce qui s’est passé dans les jours qui ont suivi donc ce n’est pas si bidon. Ca ne marche pas à tous les coups bien sûr mais […]

Magnifique biais de confirmation !

Vous avez le droit de penser ce que vous voulez mais pas de remettre en cause les faits. Le biais de confirmation ne tient pas une minute face aux faits.
Les faits : le 29/08 alors qu’on était à 12600 j’ai posté qu’on irait à 12000 pour rebondir sur le support. Quelque jours plus tard c’est exactement ce qu’il s’est passé.

Le 29 août le graphique du nasdaq100 qui montrait une ETE validée (on dit qu’une ETE est validée quand la seconde "épaule" arrive au niveau du "cou"), quand c’est le cas on sait donc dire à quelle cotation la figure sera finalisée ça ne veut pas dire que cela va se produire à 100% mais mais ça donne un point d’arrivée probable dans un krach en cours. Plutôt que de répéter bêtement "on ne rattrape jamais un couteau qui tombe" comme je lis partout et qui ne donne aucune indication sur le point bas d’un krach!
En plus de l’ETE un canal haussier était tracé (en vert) qui donnait exactement la même cible! 12000!
Quand 2 analyses graphiques convergent vers un même point il y a de forte chance qu’on ait trouvé un point bas. Ca ma semblé suffisamment probable pour en faire profiter le forum, la file krach me paraissait la mieux indiquée.

En tout cas moi c’est sur ce niveau que j’ai investi mes liquidités car je cherchais depuis début août un point d’entrée que j’enrageais d’avoir loupé en juillet.

@bed43fr
Mon message n’était pas assez clair. Votre analyse graphique n’est pas l’objet de mon message, je mets juste en exergue le biais dont vous êtes victime.
Bref, cela n’a rien à voir avec cette file, fin du hors-sujet de mon côté. La file sur l’investissement comportemental pourra être l’occasion de continuer à échanger si vous le souhaitez !