Encore un krach sur le marché actions…

doubletrouble, le 17/09/2022 a écrit :

RadioInvest a écrit :

Car pour l’investisseur en phase de capitalisation à 20 ans de la retraite, 2022 restera un épiphénomène. Rien de nouveau. Buy the dip et on reste optimiste.

Je crois que vous prenez cela trop à la légère. Une moins-value de 25% nécessite déjà de réaliser une plus-value de 33% pour être compensée. En composant à 7% (le chiffre classique), c’est 4 ans juste pour revenir à la situation initiale. Sachant que la plupart des investisseurs n’ont réalistement qu’entre 20 et 30 ans pour maximiser leur patrimoine, cette perte de 25% sur un an leur fait potentiellement perdre un cinquième de cette période !

Personnellement, je n’ai pas le luxe de jeter ce temps par les fenêtres, je pars de zéro et j’ai des générations d’incurie familiale à rattraper.

En phase de capitalisation, on apporte du capital, que l’on investis sur les creux de marché et ces apports vont démultiplier la performance en phase de remonté. Donc, au final, la baisse de 25% sera très vite compensée en terme de gains futurs.

A+
Zeb

Une différence importante entre 2008 et aujourd’hui est qu’en 2008, une grande partie des intervenants tentaient de rassurer le marché en disant que les fondamentaux étaient bon et qu’il n’y aurait pas de récession.

En juillet, comme on le voit dans le sondage ci-dessous, le sentiment qui prévalait très largement est que les US allaient finir par reconnaître officiellement la réalité de la récession.

Aujourd’hui, ce sentiment paraît cependant diminuer (cf. le 2e sondage ci-dessous), ce qui pourrait paraître accroître la probabilité d’un krach, car l’effet de surprise est important pour permettre un krach.



De ce côté-ci de l’Atlantique, cependant, on ne semble guère s’attendre à ce que la récession soit évitée, comme le soulignait W. Higgons récemment dans une interview.

Déterminer si cela changera quelque chose au scénario que connaîtront les marchés par rapport à 2008 est une autre paire de manches.

Pendant ce temps, en Allemagne : Stadtwerke und Kliniken: Kommunen droht Insolvenzwelle | KOMMUNAL

Les fournisseurs d’électricité locaux menacent d’être décimés (littéralement : 10% de faillites envisagées au lieu de 1% habituellement) par la crise, entraînant avec eux des services publics comme les transports en commun, les piscines, … ou les hôpitaux, dont près de la moitié du deficit de 9 milliards est dûe au prix de l’énergie. Les ruptures de contrats mettent aussi en danger les commerçants, avec des réactions en chaîne qui donnent ici ou là des résultats particulièrement aberrants, comme ces boulangeries qui se retrouvent à devoir payer des sommes faramineuses :

Teuer-Schock!: Bäckerei soll 1,1 Millionen Euro zahlen | Regional | BILD.de

Bild.de a écrit :

„Wir können die Kosten nicht weiter an unsere Kunden weitergeben. Viele Stammkunden kommen seit Jahrzehnten und sagen, sie können sich das Stückchen Kuchen nicht mehr leisten.“

… sans pouvoir transférer ces coûts aux clients, qui ont déjà du mal à payer les prix actuels.

Avec tous les œufs qu’on casse en ce moment, j’espère qu’au moins certains pourront déguster une omelette exceptionnelle

Quand je disais que la compétitivité de l’Allemagne allait être entamée :

MorningStar a écrit :

Germany’s producer prices rose strongly in August from a year earlier, driven by higher energy prices, posting the biggest increase ever recorded, the German statistics office Destatis said.

Producer prices rose 45.8% on year last month, Destatis said Tuesday. This followed a 37.2% increase in July and a 32.7% rise in June.

Compared with the preceding month, the producer price index rose 7.9% in August, also the biggest month-on-month increase ever recorded.

Energy prices rose 139.0% from a year earlier, Destatis said. Strong gains in the price of electricity, up 174.9% on year, were the major factor behind the increase, it said.

The PPI excluding energy rose 14.0% on year, according to Destatis.

Prices of intermediate goods increased 17.5% from a year earlier. Significant price increases were recorded by metals, which were 19.9% up on August, Destatis said.

Prices of nondurable consumer goods increased by 16.9% on year, prices of durable consumer goods rose 10.9% and capital-goods prices increased by 7.8%, Destatis’s data showed.

Source : German producer prices in August posted highest increase on record | Morningstar

Les analystes prévoyaient 1,6% sur la mois, on a eu 7,9% :

Les analystes interrogés par Reuters prévoyaient en moyenne une augmentation de 37,1% sur un an et de 1,6% seulement sur un mois.

En Estonie (en zone EUR, je le rappelle), l’inflation a été de 25,4% (!) au mois d’août sur un an glissant :
Inflation : l’Estonie, le cauchemar de la BCE | Les Echos

Et la BCE doit faire une politique monétaire qui tient compte de pays aussi divergents que la France et de l’Estonie.

Bon courage…

MarcAurele a écrit :

Affaire à suivre de très près dans les prochains jours.

Bof ça ressemble plus à un baroud d’honneur.
Désolé mais à mon avis les marchés se fichent complètement de la guerre en Ukraine, même un cessez le feu ne fera que frémir WS.

En attendant, depuis plusieurs mois il y a un méga cycle haussier sur les transports de pétrole & gaz, vu les cours de la plupart des valeurs qui ont doublé, je doute qu’une accalmie soit envisagée.

Bonsoir,
Le président POUTINE va s’adresser à la nation ce soir…vas t’il annoncer la mobilisation générale?

BREAKING: President Putin set to address Russian nation after Ukrainian regions “referenda to join Russia

InvestisseurHeureux a écrit :

Quand je disais que la compétitivité de l’Allemagne allait être entamée :

MorningStar a écrit :

Germany’s producer prices rose strongly in August from a year earlier, driven by higher energy prices, posting the biggest increase ever recorded, the German statistics office Destatis said.

Producer prices rose 45.8% on year last month, Destatis said Tuesday. This followed a 37.2% increase in July and a 32.7% rise in June.

Compared with the preceding month, the producer price index rose 7.9% in August, also the biggest month-on-month increase ever recorded.

Energy prices rose 139.0% from a year earlier, Destatis said. Strong gains in the price of electricity, up 174.9% on year, were the major factor behind the increase, it said.

The PPI excluding energy rose 14.0% on year, according to Destatis.

Prices of intermediate goods increased 17.5% from a year earlier. Significant price increases were recorded by metals, which were 19.9% up on August, Destatis said.

Prices of nondurable consumer goods increased by 16.9% on year, prices of durable consumer goods rose 10.9% and capital-goods prices increased by 7.8%, Destatis’s data showed.

Source : German producer prices in August posted highest increase on record | Morningstar

Les analystes prévoyaient 1,6% sur la mois, on a eu 7,9% :

Les analystes interrogés par Reuters prévoyaient en moyenne une augmentation de 37,1% sur un an et de 1,6% seulement sur un mois.

En Estonie (en zone EUR, je le rappelle), l’inflation a été de 25,4% (!) au mois d’août sur un an glissant :
Inflation : l’Estonie, le cauchemar de la BCE | Les Echos

Et la BCE doit faire une politique monétaire qui tient compte de pays aussi divergents que la France et de l’Estonie.

Bon courage…

Pour alimenter visuelement ce propos :

Nul doute des conséquences, c’est l’ampleur qui reste inconnu.

doubletrouble, le 11/09/2022 a écrit :

Personne n’en parle ici, mais l’idée brillante de plafonner les prix du gaz vendu à l’Europe (j’imagine que si les vendeurs n’acceptent pas ce prix, on s’abstiendra d’acheter leur gaz ? ) fait son chemin et nos meilleurs essaient de l’appliquer à la Norvège :

Benaouda Abdeddaïm : Les Américains signifient aux Européens qu’ils ne vont pas régler leur crise énergétique. "Le monde qui bouge BFM Business."

Benaouda Abdeddaïm : Les Américains signifient aux Européens qu’ils ne vont pas régler leur crise énergétique - 09/09

Cela déplait aux américains ; "si la Chine offre des prix supérieurs, le gaz ira en Chine"

Nous passerons l’hiver mais pas plus loin, le problème arrivera, comme dit par les américains, début 2023 et je comprend que nos gouvernements jouent la carte d’un conflit rapide, ça me fait penser à la guerre des Gaules de J.Cesar, les romains partaient en campagne pour plusieurs mois tandis que les gaulois n’avaient qu’une semaine de vivres.

Les prix se font toujours à la marge, c’est le dernier plus offrant qui l’emporte.

Dernière modification par MarsAres (21/09/2022 06h59)

@leseb06 : la mobilisation partielle a été décrétée en Russie via un discours retardé qui devait initialement avoir lieu hier soir. Dans son discours Poutine précise : « si jamais les intérêts de la Russie sont menacés, nous allons utiliser toutes les armes à notre disposition. La Russie est prête à utiliser tous les moyens pour se protéger note l’AFP ». Du fait des référendums dans différentes régions du sud de l’Ukraine, les territoires deviendront russes et donc tout pays bombardant ces territoires sera en guerre avec la Russie. Il s’agit clairement d’une escalade forte dans le conflit de la part de la Russie. Comme de nombreuses personnes le disent sur les réseaux sociaux la période des référendums entre le 23 et le 27 septembre sera particulièrement dangereuse pour le monde et l’Europe plus particulièrement ainsi que pour les investisseurs.
Les investisseurs qui n’aiment pas l’incertitude sont servis entre la hausse des taux de la FED de 0,75 point ou d’un point ce jour et une possible déclaration de guerre fin septembre si les bombardements se poursuivent dans les régions organisant des référendums…Michael Burry qui gère le fonds Scion Capital prévoit un krach similaire à celui de 2008 aux Etats-Unis. C’est lui qui avait pronostiqué l’effondrement du marché hypothécaire en 2008 aux Etats-Unis. Il estime que la politique de Jérome Powell aura un impact négatif sur l’activité économique. De plus le S&P500 a enregistré une baisse de 18% depuis janvier alors que les prix au détail ont augmenté de 5,5% ce qui rajoute à la baisse en terme réel. D’après ses analyses la consommation des ménages est tirée par l’endettement et comme les taux augmentent et que les salaires réels perdent la course avec l’inflation, la consommation va forcément ralentir. Le taux de croissance de la dette des consommateurs a atteint 7,7% annuel en juillet. Rappelons qu’aux Etats-Unis les emprunts sont majoritairement à taux variables. Le fonds qu’il gère Scion Capital a supprimé tous ses actifs boursiers américains en prévision de la baisse  des indices.

La BCE a appelé les banques à se préparer à une nouvelle crise économique avec une hausse des taux directeurs. elle a demandé aux banques de revoir leurs « prévisions de fonds propres ».

De son côté Bridgwater, « le plus important fonds d’investissement alternatif au monde, avertit les investisseurs sur la perspective d’un effondrement massif du marché et d’une grave récession » note Capital.
« Selon Ray Dalio, la Réserve fédérale (Fed) va ainsi encore devoir doubler ses taux pour faire face à l’inflation. Conséquences : la récession aux États-Unis et la hausse des prix exposent Wall Street à une nouvelle chute de 20 %, à l’impact mondial. Après la crise du Covid et la guerre en Ukraine, la flambée de l’inflation est aujourd’hui le risque numéro 1 pour les marchés, estime Bridgewater ». Notons que l’inflation est fortement accentuée par la crise de l’énergie due à la guerre en Ukraine même si elle est due principalement à l’émission monétaire incontrôlée de ces dernières années.

Dernière modification par al2020 (21/09/2022 09h51)