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#526 29/09/2022 13h41
- Evariste
- Membre (2015)
- Réputation : 133
Rick a écrit :
En tant qu’actionnaire de cette société, il n’y qu’une question qui me ferait vendre, est ce que le business model, en l’occurrence les maisons de retraite n’est plus viable? La réponse est non, la preuve en est , le CA en augmentation, les nouveaux lits déjà occupés.
Le CA et la rentabilité/viabilité ça n’a rien à voir.
Déjà s’il y a augmentation de capital, rentable ou pas les actionnaires actuels seront ruinés (à supposer qu’ils ne le soient pas déjà). Ensuite, ORPEA bénéfice particulièrement de la norme IFRS 16, si on regarde le cash flow opérationnel en y incluant le coût des loyers, ils gagnent en réalité très peu d’argent. Et c’est là qu’on se rend compte que ce qui a alimenté le cours toutes ces années c’est la croissance, financée quasi exclusivement par de la dette en l’occurence.
Bref, Orpea c’était avant tout un actif immobilier peu rentable adossé à autant de dettes, et maintenant le château de cartes s’écroule.
C’était malheureusement ma plus grosse ligne mais j’y suis allé à l’aveugle. Cependant, je ne vois plus tellement l’intérêt de vendre à -75%.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Dernière modification par Evariste (29/09/2022 14h11)
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#527 29/09/2022 14h05
- frontalier57
- Membre (2012)
- Réputation : 50
Je pense que compte tenu de la situation l’intérêt est de sauvegarder vos 25% pendant qu’ils valent encore quelque chose et de les investir dans une société davantage pérenne
Pour ma part c’est ce que j’ai fait
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1 #528 29/09/2022 17h21
- GoodbyLenine
- Modérateur (2010)
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Pour résoudre sa problématique (et retrouver de la marge vis à vis de ses covenants), ORPEA pourrait :
-a- céder une partie des murs d’établissement qu’ils possèdent (mais ça devrait se faire à un prix décoté, car un bail ORPEA ne vaut plus autant qu’il valait il y a 1 an, et la hausse des taux n’arrange rien non plus);
-b- céder le fond de commerce de certains de ses établissements (mais ça aussi devrait se faire avec décote, le secteur étant "secoué", et les établissements ORPEA ayant un lien fort avec la maison mère; néanmoins, le prix de marché de ce genre d’établissement restent fort élevés, quand on considère le cours de l’action ORPEA…);
-c- couper le dividende (déjà fait);
-d- lancer une augmentation de capital (mais ça ne fera pas du bien au cours, et à la valorisation de la société, car là aussi il faudra une décote pour attirer des capitaux neufs);
-e- renégocier ses covenants (bon courage !) et restructurer la dette;
-f- augmenter son efficacité opérationnelle (yaka !) pour générer plus de cash.
Le management devrait sans doute faire (ou essayer de faire) un peu de tout ceci, même si -a- et -b- seraient à mon avis à privilégier. C’est en gros l’exact contraire de ce qu’a fait le management précédent, et trouver des acquéreurs ne sera pas forcément facile.
Ca peut fonctionner, mais actuellement il y a une grosse incertitude, donc une action qui devrait rester au tapis un moment.
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
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#529 01/10/2022 20h33
- emilienlar
- Membre (2020)
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emilienlar, le 04/02/2022 a écrit :
Nous perdons ce matin 6,49% sur ce dossier revenant à des niveaux de cours que l’on avait plus connus depuis 2013 ; il faut toujours être aussi téméraire pour se placer ou se renforcer sur Orpea.
Le fameux "or gris" d’Orpea ne vaudra bientôt pas plus que de la vulgaire limaille de fer.
Nous cotions 34€ le 4 février sur ce dossier, mais il y avait en effet à cette époque des téméraires envisageant de se placer à ce niveau de cours.
On a touché le 30 septembre un plus bas à 10€ : il est des circonstances où la témérité ruine !
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#530 19/10/2022 13h24
A l’heure où je vous partage cet article, l’action Orpea est en hausse sur la journée de +42%.
Affaire à suivre.
Orpea s’enflamme encore, pourquoi une telle remontée ?
Orpea accélère encore !
Dans d’énormes volumes, le titre du spécialiste de la prise en charge de la dépendance s’envole de plus de 20% à 15,5 euros en matinée à Paris. Avec cette cinquième séance consécutive de forte progression, Orpea affiche désormais un gain de près de 50% sur la séquence. Aucune explication particulière ne semble expliquer ce regain d’intérêt pour le groupe, si ce n’est justement que sa valorisation était tombée sur de très bas niveaux sur fond de scandales financiers et sanitaires. La remontée de l’action entraine également des rachats de la part de vendeurs à découvert (Blackrock a notamment réduit ses positions courtes cette semaine), ce qui entretient la phase haussière du titre.
Compte tenu d’une situation financière dégradée, le management a averti, fin septembre, qu’il pourrait être amené à se rapprocher de ses créanciers concernés pour renégocier certains covenants. "Une telle démarche ne serait entreprise qu’en cas de risque avéré d’un non-respect de ratio, et ce en vue de préserver la structure financière", avait alors précisé la société.
Elle devrait revenir sur son bilan le 8 novembre prochain à l’occasion de la présentation de son chiffre d’affaires du troisième trimestre.
Boursier.com : Orpea s’enflamme encore, pourquoi une telle remontée ?
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#531 19/10/2022 13h43
- Oblible
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Wallstreetbets ou short squeeze ?
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#532 19/10/2022 14h23
- al2020
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Cela sent la manipulation de cours. Faire baisser la valorisation pour la racheter à bas prix et laisser le cours repartir. Désormais avec la puissance de feu des fonds comme Blackrock tout est possible…
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#533 19/10/2022 15h11
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Blackrock a racheté ses positions short.
BlackRock et d?autres vendeurs à découvert rachètent leurs positions « short » sur Orpea, Actualité des sociétés - Investir-Les Echos Bourse
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#534 19/10/2022 16h25
- al2020
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Oui cela montre que Blackrock peut manipuler les cours à sa guise…Facile la bourse quand on possède des milliards.
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Dernière modification par al2020 (19/10/2022 16h47)
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#535 19/10/2022 16h53
- spot
- Membre (2014)
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Vue la taille de sa position short au 17-10 (446388 actions soit environ 6.7M€), je doute que Blackrock puisse manipuler quoi que cela mais bon cela rassure de se dire que si l’on rate les mouvements c’est parce que les "gros" ont plus de munitions.
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#536 19/10/2022 17h16
- al2020
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A ce jour on a 44% de hausse sur Orpea en une semaine selon Bourse Direct sans aucune logique aucune annonce particulière. On a tout de même l’impression que les petits actionnaires se font rincer sur le dossier Orpea. L’action était tombée très très bas.
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1 #537 19/10/2022 18h20
- ThomasAurlant
- Membre (2014)
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“INTP”
Je m’excuse par avance auprès des allergiques à l’analyse technique, mais avouons, que la MM200 est souvent utile, de même que les forts excès du RSI.
Pour en revenir à la manipulation des cours, il est évident que dès lors qu’il y a des volumes anormalement élevés, en l’absence de nouvelle qui change la donne au niveau fondamental, il faut être très prudent.
Sur ce dossier, j’ai une approche plus long terme, avec des achats réguliers sur des paliers, car:
- je ne crois pas en la faillite pure et dure (ne serait-ce que parce qu’il y a de l’immobilier qui pourrait être repris et que le secteur EHPAD manque d’offre par rapport à la demande en France)
- les prix ont vraiment atteints des niveaux très bas (ce qui ne l’empêchera pas de descendre davantage puisqu’il suffit… qu’il y ait plus de vendeurs que d’acheteurs…)
Le management sait ce qui a été mal fait, et il "suffit" de laisser passer du temps sans faire de boulettes pour que mécaniquement, cela finisse par se lisser.
PS: mon PRU est de 19,48 €, mes entrées auraient pu être nettement meilleures, mais ce qui compte, ça sera aussi le niveau de sortie; je ne suis pas pressé.
Les petits actionnaires se font rincer seulement s’ils n’ont pas de plan et vendent dans la panique… Il ne faut pas rejeter la faute seulement sur les "gros manipulateurs".
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#538 20/10/2022 09h45
- al2020
- Membre (2021)
Top 50 Année 2023
Top 50 Année 2022 - Réputation : 38
L’analyse technique est utile je m’en sers pour voir les tendances ou analyser les seuils. D’ailleurs je me demandais quel site permet d’avoir des alertes en combinant plusieurs indicateurs comme le MACD, MM, RSI et Bollinger bands. Pour en revenir à Orpea c’est énorme ce qui se passe ces derniers jours tout de même sans qu’aucune information spéciale ne soit apparue. On voit que le dossier intéresse beaucoup les grands fonds américains…La presse s’interroge et parle du rachat de short comme nous l’avons vu sur ce forum très bien informé. Apparemment « la nouvelle équipe dirigeante d’Orpea doit présenter cet automne un plan de transformation, après avoir pris des premières mesures pour améliorer ses pratiques ».
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#539 22/10/2022 10h24
- Twister96
- Membre (2015)
- Réputation : 2
C’est vraiment dommage d’avoir vendu en panique au plus bas.
Vous auriez attendu quelques jours, vous auriez pu revendre 80% plus cher ! Quel dommage et quelle mauvaise gestion de votre trade.
frontalier57, le 29/09/2022 a écrit :
Je pense que compte tenu de la situation l’intérêt est de sauvegarder vos 25% pendant qu’ils valent encore quelque chose et de les investir dans une société davantage pérenne
Pour ma part c’est ce que j’ai fait
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#540 22/10/2022 12h04
- frontalier57
- Membre (2012)
- Réputation : 50
Bonjour Twister96
Ce n’était pas clair dans mon message mais j’ai vendu il y a quelques mois quand elle était descendue à 35 euros.
C’était une moins-value de 40% environ, ce qui ne fait jamais plaisir, mais je ne regrette pas la mauvaise gestion de mon "trade".
Le cours de l’action remonte depuis une semaine, mais personne ne sait pourquoi. Il n’y a aucune raison hormis une réaction suite à la chute vertigineuse depuis un an. Pour moi c’est un investissement qui ne présente plus d’intérêt en l’état et je maintiens mes écrits de septembre il y a tellement mieux ailleurs où investir.
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#541 22/10/2022 13h39
Si on sait pourquoi, il y a eu des rachats de VAD comme indiqué plus haut.
De plus, il y avait des rumeurs de prise de participation par La caisse des dépôts mais finalement apparemment pas à l’ordre du jour.
Caisse des Dépôts: une prise de participation dans Orpea "n’est pas à l’ordre du jour" - Actualité des sociétés
Il y a eu également une interview récente de Laurent Guillot qui est plutôt confiant sur la dette.
Puis sur la fin, il se dit optimiste sur la croissance du groupe.
Extrait
Les besoins à court et moyens termes sont très importants, les baby-boomers sont nos actuels et prochains clients. Parallèlement les besoins en santé mental et soins de suite sont de plus en plus importants. Notre secteur connait une croissance et encore plus dans les années qui viennent jusqu’en 2030.
Perso, je garde mais position et vise un redressement sur le long terme.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#542 22/10/2022 15h16
- al2020
- Membre (2021)
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@tholmasaurlant vu le vieillissement de la population dans les pays occidentaux, le marché des maisons de retraite est une aubaine pour les 20 prochaines années et nombreux sont ceux qui veulent une part du gâteau. Aux cours actuels Orpea ou Korian sont une bonne affaire et je pense que les fonds de pension américains l’ont bien compris…Je conserve également
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#543 22/10/2022 15h45
- frontalier57
- Membre (2012)
- Réputation : 50
Rick a écrit :
Si on sait pourquoi, il y a eu des rachats de VAD comme indiqué plus haut.
De plus, il y avait des rumeurs de prise de participation par La caisse des dépôts mais finalement apparemment pas à l’ordre du jour.
Caisse des Dépôts: une prise de participation dans Orpea "n’est pas à l’ordre du jour" - Actualité des sociétés
Il y a eu également une interview récente de Laurent Guillot qui est plutôt confiant sur la dette.
Puis sur la fin, il se dit optimiste sur la croissance du groupe.
ExtraitLes besoins à court et moyens termes sont très importants, les baby-boomers sont nos actuels et prochains clients. Parallèlement les besoins en santé mental et soins de suite sont de plus en plus importants. Notre secteur connait une croissance et encore plus dans les années qui viennent jusqu’en 2030.
Perso, je garde mais position et vise un redressement sur le long terme.
Je veux bien, mais tout cela est connu depuis longtemps, et cela n’a pas empêché la dégringolade du cours
Les rachats de VAD n’augurent pas d’un renouveau d’un point de vue opérationnel et réputationnel. c’est un simple jeu d’écriture.
Bien sûr à 14 euros on ne vend pas mais le secteur a été tellement affecté que les fondamentaux seuls ne suffisent plus
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#544 22/10/2022 16h07
Pour le rachat de vad, je répondais juste à votre question concernant la remontée du cour récente.
Je n’ai jamais dit que c’était une preuve de confiance dans la société…
Après en ce qui concerne les perspectives de la société, on sait que la demande est là et le sera également dans le futur.
Je suis d’accord avec vous que malgré tout cela n’a pas empêché le cour de dégringoler…mais on sait tous ici que l’image d’une société est essentielle en bourse et les vadeurs le savent…ils ont amplifié la baisse, les petits porteurs paniqués ont également suivi et nous sommes arrivés sur des niveaux extrêmement bas qui ne correspondent pas du tout à la valeur de la société et ses perspectives….
Maintenant ça rachète, pourquoi? Peut être qu’il n’y a pu grand chose à gagner dans la baisse et qu’il y a mieux à faire ailleurs pour les fonds shorts.
Le nouveau management et la refonte du groupe y sont peut être aussi pour quelques chose car si l’image s’améliore ainsi que le fonctionnement des Ehpad et que les investisseurs s’intéressent de nouveau au dossier, une recovery est à venir sachant que le business est porteur.
Reste plus qu’à attendre pour avoir la réponse.
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#545 24/10/2022 11h52
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Suspension de cotation : rachat ? AK ? entrée de la CDC dans le capital ?
L’AMF demande la suspension des instruments financiers de la société ORPEA | AMF
En vue d’assurer une bonne information du marché et dans l’attente de la publication d’un communiqué de l’émetteur en application du règlement européen sur les abus de marché, l’Autorité des marchés financiers (AMF) a demandé, ce matin avant l’ouverture du marché, la suspension des instruments financiers (actions, titres de créance et instruments liés) de la société ORPEA.
Scandale des Ehpad: la Caisse des dépôts appelée au secours d’Orpea - Challenges
Orpea fait face à une dette abyssale de 9,5 milliards d’euros. Laurent Guillot, directeur général du groupe depuis le 1er juillet, épaulé par l’administratrice judiciaire Hélène Bourbouloux, mandataire à l’exécution du plan de conciliation validé en juin dernier, doit trouver de l’argent frais d’ici à la fin du premier trimestre 2023.
C’est donc du côté des hedge funds que le conseil d’Orpea, Rothschild & Co, explore des solutions, leur proposant de convertir de la dette obligataire en capital. Une opération de debt to equity assez classique sur ce genre de dossier.
Très discrètement, des institutionnels français, dont la Caisse des dépôts, sont donc sondés. La cellule de crise de Bercy, le Comité interministériel de restructuration industrielle, n’est pour l’instant pas officiellement impliquée. Mais il est certain que le gouvernement devra entrer dans la boucle, l’avenir d’Orpea et de ses 350 établissements en France (1.000 dans le monde) étant un sujet trop inflammable.
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#547 24/10/2022 16h15
- al2020
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J’ai été très surpris de voir ce matin l’arrêt de la cotation de l’action. Décidément beaucoup de mouvements bizarres sur Orpea désormais une suspension de cours dans « l’attente de publication d’un communiqué de presse de la société». Blackrock avait-il été informé avant d’où la vente de shorts la semaine précédente? Tout cela me laisse perplexe…
Dernière modification par al2020 (24/10/2022 17h41)
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#548 25/10/2022 12h08
Devant toutes ces interrogations, j’ai contacté le service financier de l’AMF.
Ma question était, est ce que l’AMF a suspendu la cotation d’Orpea à la demande de la société ou est ce à la propre initiative de l’AMF?
La réponse a été que l’AMF a suspendu la cotation à sa propre initiative.
Donc, si la personne m’a correctement renseigné, cela laisse penser à une enquête pour manipulation des cours suites aux fluctuations de ces derniers jour sur le titre.
On apprends d’ailleurs que JP Morgan est sorti lors de cette hausse.
Boursier.com : Orpea : JP Morgan a vendu ses titres
Affaire à suivre.
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#549 25/10/2022 12h20
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Quand c’est l’AMF qui suspend la cotation de sa propre initiative, c’est soit qu’elle soupçonne une manipulation de cours ( ou un délit d’initié ), soit qu’elle a découvert une fraude ( irrégularités comptables, lanceur d’alerte … ).
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#550 25/10/2022 12h22
- frontalier57
- Membre (2012)
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Mais alors pourquoi est-ce à l’émetteur de publier un communiqué ?
Ce devrait être à l’AMF de produire ce communiqué pour expliquer sa décision
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