Encore un krach sur le marché actions…

Jef56 a écrit :

The Washington Post joue un peu à nous faire peur, je trouve.

Ce n’est pas le Washington Post en particulier.

Bloomberg a plusieurs articles récents sur le sujet, comme :
- Yellen Worries Over Loss of ’Adequate Liquidity’ in Treasuries
- ‘Fragile Liquidity’ in Bond Market Could Threaten Fed’s QT Plans

Et Lyn Alden en a parlé plusieurs fois déjà.

Ce qu’on voit c’est que les banques centrales sont empêchées dans leur resserrement monétaire, pour diverses raisons : trop de dettes, hétérogénéité des pays (en UE), et donc aux USA maintenant des problèmes potentiels de liquidité.

Même si les derniers chiffres de l’inflation vont dans ce sens, j’ai du mal à comprendre comment :
- les loyers ne pourraient pas baisser alors que l’immobilier s’effondre.
- les prix à la production ne pourraient pas baisser alors que le prix des matières premières baisse.
- les prix de l’énergie ne pourraient pas baisser alors que le pétrole baisse

C’est comme avec les résultats des entreprises. Tout le monde entrevoit une récession alors que les bénéfices sont attendus en hausse…

Dans la même mesure où il est impossible que les bénéfices croissent en période de récession, il est impossible que l’inflation augmente ou reste élevée en période de récession.

L1vestisseur a écrit :

Même si les derniers chiffres de l’inflation vont dans ce sens, j’ai du mal à comprendre comment :
- les loyers ne pourraient pas baisser alors que l’immobilier s’effondre.
- les prix à la production ne pourraient pas baisser alors que le prix des matières premières baisse.
- les prix de l’énergie ne pourraient pas baisser alors que le pétrole baisse

- La corrélation loyer/prix n’est pas très forte, comme on peut le voir avec les prix qui ont explosés sans que les loyer augmentent autant ces dernières années.
- Augmentation des salaires, certains surcoûts mettent du temps à se propager…
- Le pétrole n’est qu’une partie de l’équation, le gaz représente lui aussi une part importante de la conso énergétique. Et en Europe, le gaz devrait passer pour cet hiver, mais il y a des gros doutes sur l’année prochaine si la guerre avec la Russie continue (et suite aux sabotages sur Nord Stream 1 et 2)

L1vestisseur a écrit :

j’ai du mal à comprendre comment les loyers ne pourraient pas baisser alors que l’immobilier s’effondre.

Comme le signal bed43fr, le volume de transactions diminue mais les prix n’ont pas encore commencé à baisser (normalement, ils vont baisser … en tous cas, ils baissent généralement APRES une diminution du nombre de transactions)



Mais si le prix de l’immobilier joue sur les niveaux de loyers, c’est surtout l’offre et la demande de biens à louer qui influencera le montant du loyer.  Et aujourd’hui, il y a un déséquilibre d’offre (au plus bas depuis 1983 !). 



Mon hypothèse : les loyers sont élevés parce que le coût d’acquisition d’un logement est élevé et même le plus élevé de ces 70 dernières années ==> les ménages se tournent alors vers le marché locatif.



Le retour à la normal se fera au travers de 4 étapes :

1ere étape : le nombre de transaction diminue (c’est en cours)
2e étape : le prix des logements diminue (encore à venir)
3e étape : le prix des logements devient abordable et les locataires en profitent pour devenir propriétaire
4e étape : l’offre et la demande de logement à louer se rééquilibrent et les loyers baissent.

Le dernier graphique ci-dessous tend d’ailleurs à confirmer mon raisonnement et à démontrer que s’il y a corrélation entre niveau de loyer et prix de l’immobilier, il s’agit d’une corrélation "décalée" : les prix de l’immobilier anticipent, à chaque fois, les mouvements des loyers de 1 à 2 ans.  Vu que les prix de l’immobilier n’ont pas encore commencé à baisser, mon intuition est donc qu’il ne faut pas anticiper de baisse des loyers aux US avant 2024.

Regardez le 3e graphique : aux USA, le prix des maisons individuelle a toujours fluctué aux US entre 4 et 5 années de revenus médian.  Aujourd’hui, comme en 2008, nous sommes au delà de 7 années.  Est-ce qu’un tel niveau de prix est tenable dans un contexte de renchérissement des prêts hypothécaires  ?

Louis Pirson a écrit :

L1vestisseur a écrit :

j’ai du mal à comprendre comment les loyers ne pourraient pas baisser alors que l’immobilier s’effondre.

Comme le signal bed43fr, le volume de transactions diminue mais les prix n’ont pas encore commencé à baisser (normalement, ils vont baisser … en tous cas, ils baissent généralement APRES une diminution du nombre de transactions)

Je comprends que les données de la FED, qui ne montrent qu’une hausse des prix, s’arrêtent au 30 juin.

Or j’ai vu passer des chiffres de baisse de prix d’une source "Redfin" que je ne connaissais pas et qui tendaient à montrer que le marché s’était significativement renversé. En remontant à cette source, je comprends que Redfin est un courtier immobilier US (site) et qu’ils publient entre autre des statistiques de prix.

Le graphique sur leur site montre effectivement une baisse a priori marquée du prix de vente médian qui est passé de environ 430 KEUR en mai/juin à environ 405 KEUR en septembre soit une baisse de presque 6% en tout juste quelques mois. Si elle est avérée et qu’elle se poursuit, la tendance est impressionnante !



Source

Je précise que je suis loin d’être calé sur l’immobilier américain et n’ai pas d’avis sur la fiabilité et la représentativité des chiffres de ce courtier. D’autres pourront peut-être compléter, corriger ou préciser ces éléments.

Concerto a écrit :

Louis Pirson a écrit :

L1vestisseur a écrit :

j’ai du mal à comprendre comment les loyers ne pourraient pas baisser alors que l’immobilier s’effondre.

Comme le signal bed43fr, le volume de transactions diminue mais les prix n’ont pas encore commencé à baisser (normalement, ils vont baisser … en tous cas, ils baissent généralement APRES une diminution du nombre de transactions)

Je comprends que les données de la FED, qui ne montrent qu’une hausse des prix, s’arrêtent au 30 juin.

Or j’ai vu passer des chiffres de baisse de prix d’une source "Redfin" que je ne connaissais pas et qui tendaient à montrer que le marché s’était significativement renversé. En remontant à cette source, je comprends que Redfin est un courtier immobilier US (site) et qu’ils publient entre autre des statistiques de prix.

Le graphique sur leur site montre effectivement une baisse a priori marquée du prix de vente médian qui est passé de environ 430 KEUR en mai/juin à environ 405 KEUR en septembre soit une baisse de presque 6% en tout juste quelques mois. Si elle est avérée et qu’elle se poursuit, la tendance est impressionnante !

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … 170425.png

Source

Je précise que je suis loin d’être calé sur l’immobilier américain et n’ai pas d’avis sur la fiabilité et la représentativité des chiffres de ce courtier. D’autres pourront peut-être compléter, corriger ou préciser ces éléments.

Je ne sais pas si le graphique proposé par ce courtier est fiable ou établi au départ d’un marché suffisamment large mais, pour le passé, il donne en tous cas des configurations différentes de la Fred, notamment une baisse des prix fin 2019 quand la Fred indique une poursuite de la hausse.

Pour moi, je suis de l’avis de pas mal de bloggers doomistes qui ont bien vu la montée du prix de l’energie.

TINA. There is no alternative. L’économie US ne peut pas tenir avec des dettes comme cela et des taux comme cela. Ils ne sont pas en meilleur etat financier que nous les européens. Leur Bilan et deficits sont terribles.

Une montée des taux explose le deficit budgétaire US.

Kuppy a écrit :

During 2021, the Federal government paid $392 billion in interest on $21.7 trillion of average debt outstanding—or an average interest rate of 1.8%.

Now imagine if Fed Funds actually got to the terminal rate and stayed there for any period of time. What would paying an average rate of 4.6% on year-end 2021 debt do to the interest expense? Well, it rises by $636 billion to $1.028 trillion or the more than the cost of our entire military spending of $801 billion in 2021

Donc quelque chose va commencer a craquer ou couler trop, et hop ca va re-plancher a la planche a billet, ils ne peuvent faire qu’inflater la dette.

https://adventuresincapitalism.com/2022 … ct-part-4/

Donc le dieu Dollar et les taux hauts, permettez moi d’en rire.

doubletrouble a écrit :

Personnellement, je pense que je serais acheteur pour quelques dizaines de k de bonds à 5-6%. Si le "monde libre" survit, ce sera un excellent placement pour un Européen sur les dix ans à venir.

Il ne faudrait alors pas hésiter à nous dire comme vous faites pour faire cela… merci d’avance.

Merci. En fait, pour un béotien comme moi, c’est aussi comment vous faites (quel ISIN par exemple etc.). Mais à surveiller donc… Vous partez du principe que 1/ les marchés vont durablement baisser et 2/ le cours du Dollar va être plus fort que l’euro, est-ce bien cela ?

Bonjour,

@doubletrouble, sur votre calcul des 5% sur 50k vous récupérez 2,5k/an. Quid de l’imposition ?

Bien à vous,

CdBel

InvestisseurHeureux a écrit :

Le scénario est plus noir que je ne pensais : je ne m’attendais pas à ce que les taux augmentent si vite et autant.

La chute des REIT a déjà bien commencé… Pensez-vous qu’elles puissent encore chuter ?

Je sais que ce n’est pas forcément apprécié de poster des vidéos YouTube sur le forum (pourtant l’option est là) mais je trouve que cette vidéo de Xavier Delmas de zone bourse colle totalement avec le thème de cette file et les posts euphoriques ou anxiogènes qui reviennent régulièrement en fonction des phases du marché.

Bon visionnage.