Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.
#651 03/09/2022 21h40
- Super_Pognon
- Membre (2010)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 10 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques - Réputation : 281
bardamu09, le 02/09/2022 a écrit :
Intuitivement, j’aurais tendance à dire que Air Liquide, qui est habituellement considérée comme une valeur très défensive, le sera probablement moins dans le contexte actuel de crise énergétique car son business doit consommer de grandes quantités d’énergie et de gaz.
Cela justifie un multiple plus faible à mon avis.
cf. par exemple cet article sur BASF "Europe’s Gas Crunch Will Squeeze BASF".
Le gros des clients est indexé. Il y a quelques effets résiduels.
J’ai du mal à comprendre ce changement brutal d’objectif.
De toute façon, si il y a un ralentissement économique, ça se sentira partout.
Et vu les contrats en place, le choc sera moins violent dans les boites type AL.
AMF : salarié et actionnaire
Hors ligne
#652 03/09/2022 23h34
- poam5356
- Membre (2016)
- Réputation : 11
Bonsoir,
A mon avis, le problème est que l’Europe va être fortement pénalisée par la crise énergétique et que les contrats indexés n’y changeront rien.
D’un point de vue économique, la grande industrie le sera plus que tout autre secteur parce qu’elle est très grosse consommatrice de gaz et/ou de pétrole. La grande industrie, c’est, par exemple, l’acier ou la chime.
Si vous regardez les infos, vous avez appris comme moi que Duralex va se mettre en veille quelques mois cet hiver à cause du coût de l’énergie.
Yara, leader mondial de la production d’engrais réduit, ou arrête, sa production d’ammoniac, un composant essentiel dans la production d’engrais, à cause des prix du gaz qui ont augmenté de 300% depuis le 1er janvier.
Si la grande industrie réduit son activité, elle aura moins besoin des gaz qu’Air Liquide lui vend.
Globalement, la grande industrie est le 2ème segment d’activité (35,1%) d’Air Liquide.
Mais, en Europe, qui est le 1er marché d’Air Liquide, la grand industrie représente la moitié de son activité.
La baisse est déjà perceptible, j’ai noté (je crois que c’est dans les semestriels publiés fin juillet) que le CA en Europe pour la grande industrie baisse de 7%, alors qu’il progresse sur les autres zones.
Probablement que Goldman Sachs anticipe une baisse plus forte à venir ces prochains mois sur le secteur, d’où leur révision sur les objectifs.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#653 04/09/2022 12h34
- Super_Pognon
- Membre (2010)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 10 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques - Réputation : 281
Bien sur qu’il y aura une baisse d’activité pour les industries les plus énergivores.
Mais, on n’arrête pas pas un grand complexe industriel comme une aciérie classique sans conséquence par exemple.
Les états devront intervenir d’une façon ou une autre.
Vous imaginez bien que si la production d’engrais est arrêtée, c’est vers une crise alimentaire majeure qu’on peut aller.
Tous ces industriels avertissent en termes concrets de la situation (les états). Yara n’est qu’un producteur d’engrais, ils ne sont pas en charge de l’agriculture des pays européens…
En lisant les news, vous auriez vu que Yara vient de réserver un puit de carbone majeur en mer du Nord. Les investissements continuent donc, même en Europe.
Les coupes annoncées seront donc conjoncturelles, et non structurelle.
Ce sera l’occasion de faire des opérations de maintenance, des upgrade des unités, des conversions des process indutriels pour mieux les verdir (installer capture carbone ? sourcing renouvelable ?).
Je vous invite à vous renseigner un peu mieux sur le modèle d’Air Liquide pour les contrats de vente de gaz (enfin, c’est pareil dans tout le secteur, Linde, Air Product….).
La protection pour le vendeur de gaz va au delà de la simple indexation des coûts de l’énergie. Il y a des cas ou le client fournit gaz et/ou électricité, sans compter les contrats de long terme pour l’électricité. Vous trouverez par exemple des clauses de "take or pay".
Hors ligne
#654 04/09/2022 13h45
- poam5356
- Membre (2016)
- Réputation : 11
Bonjour Super_Pognon,
Pas vraiment besoin de me renseigner sur le modèle d’Air Liquide, les chiffres me suffisent avec une activité qui est en baisse marquée sur l’Europe.
Après, oui, bien sûr, je suis entièrement d’accord pour dire que ce sont des problèmes conjoncturels.
Hors ligne
#655 06/09/2022 13h17
- L1vestisseur
- Membre (2020)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse - Réputation : 515
Air Liquide : Moody’s relève sa note à A2
ZoneBourse a écrit :
Air Liquide salue la décision de l’agence de notation de crédit Moody’s de relever sa note à long terme à ’A2’, contre ’A3’ auparavant, ainsi que sa note à court terme à ’P1’, contre ’P2’ précédemment. Ces notes sont assorties d’une perspective ’stable’.
Moody’s met en avant le caractère stable et résilient des résultats ainsi que la capacité d’autofinancement du groupe Air Liquide. Le relèvement de la note à court terme reflète notamment son solide profil de liquidité.
Ce relèvement intervient après l’annonce, en mars 2022, du plan stratégique à horizon 2025 d’Air Liquide, baptisé ADVANCE. Le groupe s’est engagé à augmenter fortement ses investissements tout en gardant un bilan particulièrement solide.
Jérôme Pelletan, directeur financier du groupe Air Liquide, a déclaré : ’La décision de Moody’s s’inscrit dans la continuité de la décision de Standard & Poor’s de relever ses notes de crédit sur Air Liquide. Cette décision prend acte d’un niveau d’endettement du groupe ramené en cinq ans au niveau précédant le rachat d’Airgas en 2016.’
Graphiquement je trouve que la configuration est intéressante et que le cours actuel (121 €) peut constituer un bon point d’entrée.
AL perd 21% depuis son ATH du 30 mai dernier (153€), c’est assez rare pour une valeur peu volatile.
Le cours est sorti au mois de juillet de son canal haussier dans laquelle elle se situait depuis plus de deux ans. Il se situe proche de deux supports majeurs, 119 puis 113€, atteints en mars 2021. Notons que le cours se situe en dessous de son niveau pré-covid (128€ atteint en février 2020), dividendes exclus.
Les niveaux de valorisation actuels (21,5x les bénéfices estimés 2022, VE/EBITDA de 10,4x) se situent dans la moyenne des dix derniers exercices (PER de 22x et VE/EBITDA de 10x), alors que les fondamentaux de la société sont solides.
Si l’on veut retraiter le cours actuel avec les dividendes versés ces trois dernières années, cela donne : 2,9 + 2,75 + 2,70 (montant des trois derniers coupons) soit 8,38€ de dividendes versés, soit un cours retraité d’un peu plus de 129 € à ce jour.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
𝓛1𝓿𝓮𝓼𝓽𝓲𝓼𝓼𝓮𝓾𝓻. 𝒫𝒶𝓇𝓇𝒶𝒾𝓃 𝐵𝒾𝓉𝓅𝒶𝓃𝒹𝒶, 𝐵𝑜𝓊𝓇𝓈𝑜𝓇𝒶𝓂𝒶 (𝒸𝑜𝒹𝑒 𝒟𝒜𝐻𝐸𝟩𝟫𝟣𝟨), 𝐵𝒻𝑜𝓇𝐵𝒶𝓃𝓀 (𝒸𝑜𝒹𝑒 NG0K), 𝐼𝓃𝓉𝑒𝓇𝒶𝒸𝓉𝒾𝓋𝑒 𝐵𝓇𝑜𝓀𝑒𝓇𝓈 𝑒𝓉 𝒟𝑒𝑔𝒾𝓇𝑜
Hors ligne
#656 06/09/2022 13h26
- GentlemanGrower
- Membre (2013)
- Réputation : 33
Bonjour, sans juger du reste des propos vous oubliez il me semble l’attribution d’action gratuite pour 10 détenues dans l’ajustement du cours.
Bien à vous
Hors ligne
#657 06/09/2022 13h28
- investissor
- Membre (2018)
- Réputation : 80
L1vestisseur a écrit :
Si l’on veut retraiter le cours actuel avec les dividendes versés ces trois dernières années, cela donne : 2,9 + 2,75 + 2,70 (montant des trois derniers coupons) soit 8,38€ de dividendes versés, soit un cours retraité d’un peu plus de 129 € à ce jour.
Si vous voulez retraiter des dividendes, il faut aussi prendre en compte la distribution d’actions gratuites….
Hors ligne
#658 06/09/2022 15h06
- gildah
- Membre (2021)
- Réputation : 11
Et si on veut être pointilleux, on peut compter la majoration de 10% sur le montant des dividendes perçus et sur le nombre d’actions gratuites attribuées, pour les actions au nominatif détenues plus de deux années civiles pleines.
Mais combien d’actions respectent ces conditions ?
A défaut du nombre d’actions, on connait le nombre d’actionnaires : 117 000 actionnaires individuels détenant leurs titres au nominatif pur, 165 000 au nominatif administré et 223 000 au porteur.
Source :
Devenir Actionnaire d’Air Liquide | Air Liquide
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#660 25/10/2022 22h12
- ArnvaldIngofson
- Membre (2016)
Top 10 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 10 SCPI/OPCI - Réputation : 994
Hall of Fame
Oui c’est la fête à AI
RÉMI LE BAILLY | INVESTIR.FR | LE 25/10/22 À 13:35 | MIS À JOUR LE 25/10/22 À 14:04 a écrit :
Air Liquide en tête du Cac 40, cela n’arrive pas tous les jours !
Le marché salue la publication du chiffre d’affaires trimestriel du spécialiste des gaz industriels. Le groupe a particulièrement bien géré l’envolée des prix de l’énergie.
Voir l’action Air Liquide en tête des plus fortes hausses du Cac 40 avec une progression de plus de 4% n’est pas très fréquent. Si le groupe se distingue en Bourse, c’est plutôt par la régularité de son parcours. Mais le spécialiste des gaz industriels a clairement surpris les investisseurs en affichant, au troisième trimestre, une croissance de l’activité à données comparables de 8,3%, c’est-à-dire hors effet de change, de périmètre et, surtout dans le contexte actuel, de hausse des prix de l’énergie. Pour illustrer l’ampleur de ces facteurs qui viennent troubler la lecture des comptes, le chiffre d’affaires publié a, lui, bondi de 41,3% à 8,25 milliards, dopé par un effet énergie de 24,4% (le groupe répercute automatiquement à ses clients dans sa division Grande Industrie les augmentations des prix du gaz ou de l’électricité) et par une évolution des changes de 8,8%, la société, très implantée aux Etats-Unis, bénéficiant de la hausse du dollar.
Alors que l’on aurait pu craindre un ralentissement dans un contexte économique de plus en plus incertain, l’activité a même accéléré par rapport au premier semestre quand la croissance à données comparables n’était que de 7,7% (+7,5% au deuxième trimestre). « Cela illustre la robustesse de notre modèle et notre capacité à faire face à l’envolée des prix de l’énergie » a souligné François Jackow, le directeur général.
Electronique, prix, Amérique
Trois facteurs expliquent principalement cette bonne performance.
Tout d’abord, la très forte croissance de la division Electronique (fourniture de gaz et d’équipements aux fabricants de semi-conducteurs), qui représente 8,4% des facturations totales, dont les ventes ont bondi de 20,9% à données comparables, bénéficiant du dynamisme du marché et du démarrage de nouvelles unités de production en Asie et aux Etats-Unis.
La bonne tenue de la branche Industriel Marchand, le cœur de l’activité du groupe (37% du chiffre d’affaires), où la politique de hausse des prix pour répercuter la flambée de l’énergie aux clients (le système n’est pas automatique contrairement à la Grande Industrie) a été très efficace : les tarifs ont augmenté de 18% au niveau du groupe mais de 30% en Europe et de plus de 16% aux Etats-Unis.
Troisième point fort, une nette accélération dans les zones Amérique (13% de croissance à données comparables) et en Asie (+11%) qui a plus que compensé une situation plus difficile en Europe où les ventes, qui progressaient de plus de 6% au premier semestre, ont stagné.
Fort de ses bons chiffres et de projets d’investissements en cours élevés de 3,4 milliards et donc moteurs de croissance future, le groupe confirme ses perspectives 2022 d’une hausse de la marge opérationnelle. « Nous sommes confiants sur le fait d’afficher une augmentation de la marge similaire à celle du premier semestre » (elle avait grimpé de 50 points de base, hors énergie), a précisé le directeur financier Jérôme Pelletan.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Dif tor heh smusma
Hors ligne
#661 25/10/2022 22h32
- RadioInvest
- Membre (2020)
Top 50 Année 2022
Top 50 Vivre rentier - Réputation : 204
Bonsoir,
Je n’ai jamais compris ce que voulait dire l’expression "le marché salue les excellents résultats de l’entreprise X" : si une entreprise publie d’excellents résultats, tant mieux, mais pourquoi l’acheter le jour de cette publication et pourquoi son prix augmente t-il autant (5 ou 6%) ?
On devrait plutôt saluer de bons résultats en vendant quelques actions pour les racheter lorsque l’ambiance est moins à la fête.
Si vous avez une explication concernant cette expression, je suis preneur.
"Il faut de la mesure en toutes choses" Horace.
Hors ligne
#662 25/10/2022 22h53
- toto27
- Membre (2021)
- Réputation : 52
Radio,
Il y a l’effet moutonnier : "je vends quand ça baisse, et j’achete quand ça monte " Je le constate tous les jours sur les forums Boursorama
pour ce qui est d’Air liquide actuellement :
-le cours a énormément baissé depuis le mois de mai (max annuel à 150.60 en cours ajusté) et l’attribution des "gratuites". (plus bas vers 114 euros, septembre et octobre),
-En absolu, le cours de 130 euros reste un point d’entrée relativement attractif (si dividende maintenu à 2.90)
-Air liquide fonctionne frequemment par "rally haussier", on peut penser qu’à court terme, le cours peut potentiellement monter après de tels resultats (+10%?)
c’est sans doute ce que pensent les gens qui en prennent ce jour apres le rush de 6%.
A titre perso, même si j’aime bien "boursicoter", même si j’en ai acheté en dessous de ce cours je ne suis pas vendeur à 130 ( à 150, oui )
Une partie des petits porteurs Air liquide sont des ayatollahs de la "conservation" : "il ne faut jamais vendre".
Hors ligne
#663 26/10/2022 08h28
- Canis
- Membre (2012)
- Réputation : 33
Si l’entreprise continue de délivrer de bons résultats, pourquoi vendre ? Ce n’est pas être un « ayatollah » de conserver ce qui rapporte une performance honorable sans avoir l’impression de faire des efforts ni de prendre des risques. Peut-être ont-ils l’impression qu’ils ne trouveraient pas mieux tout simplement.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#664 26/10/2022 08h42
- Priority
- Membre (2020)
Top 50 Année 2022 - Réputation : 113
Je partage assez. Si air liquide monte à 150 dans un laps de temps court, assez vraissemblable que tout le reste de la cote ai monté dans des proportions similaires ou superieures, donc la seule vente intéressante serait celle qui vise à retrouver une poche de liquidités afin de la racheter plus tard pour un peu moins cher. Avec les risques de mauvais market timing si on part pour une décénie ee hausse…
Une action air liquide, ça ne se vend pas.
Tout seul on va plus vite, ensemble on va plus loin
Hors ligne
#665 26/10/2022 09h26
- Flouzamax
- Membre (2021)
- Réputation : 75
D’autant plus qu’avec l’avantage d’avoir les actions au nominatif pour les particuliers, et la lourdeur et les frais des démarches de gestion de nominatif administré dans un PEA, cela n’incite vraiment pas à faire des A/R sur cette valeur. J’ai également du AirLiquide en "fond de portefeuille", je décéderais sans doute avec!
Hors ligne
#666 26/10/2022 09h32
- BulleBier
- Membre (2013)
Top 50 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 50 Vivre rentier
Top 20 Actions/Bourse
Top 50 Crypto-actifs - Réputation : 415
RadioInvest, le 25/10/2022 a écrit :
Bonsoir,
Je n’ai jamais compris ce que voulait dire l’expression "le marché salue les excellents résultats de l’entreprise X" : si une entreprise publie d’excellents résultats, tant mieux, mais pourquoi l’acheter le jour de cette publication et pourquoi son prix augmente t-il autant (5 ou 6%) ?
On devrait plutôt saluer de bons résultats en vendant quelques actions pour les racheter lorsque l’ambiance est moins à la fête.
Si vous avez une explication concernant cette expression, je suis preneur.
Lorsque les resultats sont bons, l’entreprise vaut intrinsequement plus d’argent que le jour d’avant la publication des resultats, car elle a gagné plus d’argent et car son potentiel de profits futurs est augmenté.
La bourse s’ajuste a la nouvelle valeur intrinseque consensuelle du marché.
Hors ligne
#667 26/10/2022 21h05
- toto27
- Membre (2021)
- Réputation : 52
Priority a écrit :
Une action air liquide, ça ne se vend pas.
RadioInvest, vous avez votre réponse.
@Flouzamax, avec les banques en ligne, c’est très simple de passer au nominatif administré.
Et gratuit accessoirement chez bourso.
Ceci dit, je comprends l’engouement pour Air liquide. Ma remarque "ayatollah" était sans doute maladroite.
C’est une constatation, pas une insulte.
Hors ligne
#668 27/10/2022 08h29
- Job
- Membre (2010)
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Monétaire - Réputation : 194
Flouzamax, le 26/10/2022 a écrit :
J’ai également du AirLiquide en "fond de portefeuille", je décéderai sans doute avec!
Mais non ! Donation au conjoint de votre vivant !
Ericsson…! Qu'il entre !
Hors ligne
#669 12/01/2023 12h03
- Setanta
- Membre (2015)
- Réputation : 60
Bonjour,
J’ai eu ce type d’avis d’opéré chez Bourse Direct dans mes actions Air Liquide mais je ne comprends pas bien la logique / les raisons de ces changements. Auriez-vous une idée ?
(J’ai posée la question au support BD et vous tiendrais informé, mais peut être quelqu’un a déjà la réponse).
Setanta
Hors ligne
#670 12/01/2023 12h06
- Cala
- Membre (2020)
- Réputation : 2
Cela correspond à la mise au nominatif administré de vos titres.
Le code isin des actions au nominatif n’est pas le même que les actions normales d’où cette opération.
Hors ligne
#671 12/01/2023 15h16
- Korben
- Membre (2019)
Top 50 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse - Réputation : 334
Avec en plus la mention de l’année où vous pourrez toucher la prime de fidélité (+10% sur les dividendes, etc.). P.ex. PF 25 = prime de fidélité en 2025 (achats de 2022 => passer 2 années civiles entières au nominatif avant d’être éligible à la prime de fidélité = les années 2023 et 2024).
Hors ligne
#673 13/01/2023 12h46
- Cala
- Membre (2020)
- Réputation : 2
Par contre chez Bourse Direct la mise au nominatif est payante (18 €)
Pas certain que ça soit intéressant pour 2 actions.
Cela va vous rapporter 10% de dividendes en plus. Pour 2 titres il va vous falloir quasiment 30 ans pour récupérer les 18 euros que ça vous a coûté.
Peut-être revoir vos calculs pour faire cette opération une fois une ligne d’actions Air Liquide plus conséquente constituée.
Hors ligne
2 2 #674 16/02/2023 09h19
Les résultats sont tombés
Traduisant notre confiance dans l’avenir, et à la suite de l’attribution en 2022 d’une action gratuite pour 10 détenues, le dividende qui sera soumis au vote des actionnaires en mai prochain s’élève à 2,95 euros par action, soit une augmentation de + 12,2 %.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
[+3 / -1] #675 02/03/2023 17h29
- Roupettes
- Membre (2021)
- Réputation : 41
Voici quelques jours que le premier gros bébé attendait sagement. Ce soir un deuxième plus gros l’a rejoint. Ils repartent sur la route cette nuit j’imagine, les tracteurs étant attelés .
Sacré bestiaux dont j’ignore la nature et destination (ils sont ici sur la route d’Heyrieux dans le nord Isère. ) mais c’est sympa ça m’appartient. Sisi, la soudure du bas au fond sur la gauche…Si quelqu’un à des informations sur les bébés merci de partager.
Air Liquide sur LinkedIn : [ITER] Le convoi exceptionnel est en route! Les boîtes froides d’Air?
SASSENAGE (ISERE). Pour Noël, le Qatar s?offre un liquéfacteur d?Hélium
Ce sont à priori des boîtes froides, je ne sais pas où partent celles-ci, elles viennent de Sassenage.
ITER : Les boîtes froides Air Liquide intégrées à l?usine cryogénique | Air Liquide Advanced Technologies
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Dernière modification par Roupettes (02/03/2023 21h52)
Chauffeur-Trader
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Consultez les ratios boursiers et l’historique de dividendes d’Air Liquide sur nos screeners actions.
Discussions peut-être similaires à “air liquide : leader mondial des gaz industriels”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
18 | 5 709 | 30/03/2023 09h44 par chrispra | |
65 | 34 051 | 10/03/2023 18h20 par koldoun | |
2 | 1 214 | 24/04/2024 17h03 par Gallien | |
143 | 47 972 | 08/05/2024 15h32 par investissor | |
36 | 14 307 | 31/01/2023 17h22 par Korben | |
144 | 57 441 | 30/07/2024 19h28 par Eric88450 | |
12 | 7 527 | 01/02/2023 12h17 par Nemesis |