Degiro : vos avis sur ce courtier bourse en ligne

Avez-vous un problème de mise à jour de votre portefeuille ? On dirait que Degiro a bugué à 15h30.

Bonjour,
Je suis chez degiro pour mon CTO en actions américaines, plutôt en lazy. Plusieurs fois je viens de lire sur le net que chez degiro il y avait des frais cachés, mais sans précision. Personnellement, je ne l’ai pas remarqué, peut-être trop néophyte pour comprendre les rapports degiro. Est-ce que quelqu’un a aussi noté ce genre de frais ?
Arthur

Bonjour

Comme le dit Faith, les frais ne sont pas cachés mais inscrits dans la brochure tarifaire. Ils ont cependant augmenté cette année.

Pour la bourse US, il faut faire attention à la terminologie de la brochure. Il y a zéro frais internes, mais 1€ de frais « externes » pour la transaction. À cela s’ajoute 0,25% de frais de change (car vous achetez de l’USD). Pour 1000€, cela vous coûte donc 3,5€ Soit 0,35%.

Il y a également chaque année 2,50€ facturé pour chaque connexion aux places boursières (donc si NYSE et Nasdaq ça fait 5€/an).

Bien à vous

Au cours des six derniers mois, la Banque Centrale Européenne (BCE) a considérablement augmenté les taux d’intérêt du marché, les taux directeurs de l’euro passant de 0 % à 2%.
Afin de maintenir vos coûts au minimum, nous n’avons pas rejoint la BCE jusqu’à présent en augmentant nos propres taux d’intérêt sur les emprunts d’argent sur titres (Débit Argent). Mais les conditions du marché ont énormément changé et nous obligent désormais à augmenter nos taux. Alors que la BCE a augmenté ses taux d’intérêt à 2%, nous n’augmenterons les nôtres que de 0,9%.
À partir du 1er janvier, 2023, les taux des emprunts d’argent sur titres seront comme suit :
Les emprunts d’argent sur titres avec allocation seront facturés 3,9% par an (auparavant 3%).
Les emprunts d’argent sur titres sans allocation seront facturés 4,9 % par an (auparavant 4 %).

Ils ne disent pas qu’ils avaient surtout bien anticipé le truc en passant de 1.25% à 3% LOL

Bref, à ce tarif ça n’en vaut vraiment plus la peine la marge, de quoi assainir les leviers..

Les taux de marge de Degiro n’étaient plus intéressants depuis leur hausse surprise en 2021 (  passage brusque de 1.25 % à 3% ).

En ce moment, il ne reste qu’IB et les banques privées pour avoir une marge à un prix correct, mais jusqu’à quand ?

A @pvbe, sauf votre respect, c’est exactement ce qu’a écrit @bibike il y a exactement 24h, 3 messages plus haut.

Message discret de Degiro, ce qui en dit long sur leur manière de gérer (mais eux sont régulés, et contrôlés, donc il y a des garde-fous). Ceci dit, la transparence est toujours un avantage sur des brokers type FTX (dans un autre domaine, certes !)





Source: https://t.co/qcAZDoiFHN

Que se passe-t-il pour les détenteurs d’actions achetées sur la plate-forme Degiro dans l’hypothèse d’un effondrement de Flatexdegiro ?
C’est juste un intermédiaire, l’investisseur conserve ses actions, n’est-ce pas ?

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Bonjour à tous,

Une file avait été initiée sur FlatexDegiro avec les mauvaises nouvelles du jour, mais elle a soudainement disparu ! Je trouve cela dommage car une file pour parler de la société en tant qu’investissement me semblait utile pour dissocier cela des discussions sur le courtier.
Je poste cela ici faute de mieux étant donné que j’ai pris un certain temps à le mettre au propre, si ça peut intéresser certains d’entre vous. C’est peut-être un peu hors-sujet par rapport aux échanges sur l’utilisation en tant que courtier, si cela mérite une nouvelle file cela me va bien aussi.

Pour le contexte : Crash de -35% ce jour, la société a communiqué ce week-end sur un rapport d’audit de la Bafin qui pointe des insuffisances d’organistion et de fonds propres.

Doublement concerné en tant que client et actionnaire, j’ai pris le temps de lire l’article ci-dessous ainsi que le communiqué de la société :

Flatexdegiro réduit les prévisions et la supervision constate des lacunes

flatexDEGIRO expands Management Board and specifies financial
expectations for 2022

Évidemment, comme à chaque fois qu’une grosse mauvaise nouvelle tombe on va chercher à savoir si on va s’en sortir plutôt par le haut (ex Téléperformance récemment, en tout cas pour le moment) ou par le bas (Orpéa ou S30), les risques principaux que j’ai en tête étant :
* effondrement de l’activité (les clients fuient) ou des marges (les coûts explosent)
* effondrement de la structure du capital (la dette ne devient plus supportable à cause du premier point)
* écrasement des ratios de valorisation (la valeur pouvait être une "chouchou" du marché et revient juste à une valorisation normale, voire sous-cotée à cause des incertitudes)
* en seconde "vague", la révélation de malversations financières graves une fois que la société devient plus exposée ou que les investigations se poursuivent.

Il y a 2 nouvelles dans ce communiqué :

* la plus grave est évidemment le résultat d’audit de la Bafin, qui pointe des insuffisances dans l’organisation et le contrôle interne et par le niveau des fonds propres vis-à-vis de la réglementation et de la taille de l’activité en tant que courtier. De ce que je comprends du communiqué de Degiro, la classification en tant qu’établissement financier "small and non-complex" leur permettait d’avoir des exigences règlementaires plus faibles, mais la Bafin a établi que cette classification n’était plus la bonne au vu de la croissance de l’activité (x7 en nombre de transactions entre 2019 et 2021)

* la 2ème qui semble plus secondaire est l’avertissement sur résultat avec un CA de seulement 380m en 2022. C’est en dessous de 2021 mais c’était une année exceptionnelle, et l’Ebitda s’annonce comme le plus élevé de l’historique.

Si j’évalue ces nouvelles selon les risques présentés plus haut :

* il y aura certainement un impact sur la rentabilité (coût du renfort d’organisation), mais c’était surement inévitable avec la croissance.
* je ne vois pas d’impact client immédiat (plus personne ne souscrirait chez eux car cela n’inspire pas confiance) mais je me trompe peut-être. La nouvelle reste quand même sur des canaux limités, on est pas sur du grand public comme Orpéa avec des accusations très graves.
* sur l’allocation du capital, je vois que le management avait déjà annoncé qu’un dividende ou des rachats d’actions seraient de toute manière soumis à l’approbation du régulateur. La société est rentable et sans dette nette, pas de raison d’un effondrement
* sur la valorisation  : les ratios n’étaient déjà plus du tout élevés (PER de 12, le plus bas historique) après la chute sur 2022. Sur une société rentable et non endettée c’est quand même raisonnable et ça le devient encore plus.
* sur le management et les "malversations" potentielles : évidemment, ils auraient pu mieux piloter cette croissance, c’est une déception. Aucune évocation de malversations, et la source est un audit "approfondi" de la Bafin et pas juste une news qui jette le doute et qui va déclencher des enquêtes : l’audit a déjà eu lieu, il n’est pas bon, mais il est fait. On espère seulement qu’ils ne sont pas en train de distiller les mauvaises nouvelles et que tout est dit.

À ce stade, avec les informations dont nous disposons et mes très modestes compétences d’analyse financières, je suis assurément déçu par ce genre de nouvelles mais seulement modérément inquiet en tant qu’actionnaire et assez peu en tant que client.

J’ai décidé de renforcer ce jour, bien aidé par la petite taille initiale de ma position (environ 1%), son caractères "spéculatif" qui était déjà identifié (ce n’est évidemment pas dans la poche "patrimoniale/core" de mon portefeuille) et mon PRU qui était déjà autour de 10 (si j’avais acheté à 25 je pense qu’effectivement je jetterais l’éponge pour passer à autre chose…).
Cette décision est motivée avant tout par la profitabilité actuelle de la société, qui même affaiblie devrait rester positive, et le bilan qui est sans dette nette. Je vais continuer à suivre de près le newsflow  comme toutes les valeurs de cette poche spéculative.

Pour donner un avis rapide sur Degiro en tant que client : même si certains choix m’ont déçu (pea qui n’arrive jamais, reits retirées, comptes pour mineur à clôturer de façon forcée) je reste impressionné par la qualité de l’interface, des interlocuteurs et des réponses apportées. J’ai pu obtenir des réponses très pointues sur de la fiscalité (call de preferred) et parler 15 min avec un conseiller lors de la clôture des comptes de mes enfants, qui a pris le temps de zipper toutes les extractions de comptes dont j’avais besoin et qui n’étaient plus accessibles, répondre à toutes mes questions, le tout sans aucune erreur ou réponse approximative du type "c’est pas nous c’est l’autre service donc j’en sais rien". Si je compare avec BD et Saxo c’est le jour et la nuit (ok ce ne sont pas des références).

Vertaco

vertaco a écrit :

Bonjour à tous,
Une file avait été initiée sur FlatexDegiro avec les mauvaises nouvelles du jour, mais elle a soudainement disparu ! Je trouve cela dommage car une file pour parler de la société en tant qu’investissement me semblait utile pour dissocier cela des discussions sur le courtier.
Vertaco

@vertaco, vous pouvez retrouver ce que vous cherchez --->> Dans cette discussion : actions, savoir quand vendre et acheter.

En effet, mon petit cerveau, se demande bien ce que ces messages peuvent bien faire là, mais il doit y avoir une raison.

Si, vous pouvez ouvrir un compte en USD: il faut aller dans "configuration des opérations de change" et passer en Manuel pour la devise concernée. Suite à cela, vous aurez une poche USD qui vivra sa vie indépendamment de votre compte de base en Euros. Vous payerez 10€ à chaque conversion Euro->USD ou USD->Euros, mais une fois en USD, vous restez en USD sur votre poche USD.
Attention à garder quelques euros malgré tout: les frais de passage d’ordre restent en euros.

Outre USD, de la même manière et avec les mêmes frais, possibilité d’avoir une poche en GBP.
Les 10€ de la conversion sont amortis dès que vos transactions en USD passent le seuil des 4000 € (0.25% x 4000 € = 10 €).
Bref, le choix est vite fait.
Pour ma part, triple compte chez Degiro : € , $ et £
Attention, ne pas vider la poche €, tous les frais Degiro sont calculés en € même si votre achat/vente porte sur une valeur $ ou £.

Ca semble plus clair ici:

- La conversion automatique est facturée 0,25% du montant total de l’ordre. Ces frais sont directement inclus dans le taux de change.
- La conversion manuelle est facturée 10€ + 0,25% du montant converti.