Encore un krach sur le marché actions…

RatRacer a écrit :

Je ne pense pas qu l’on puisse tirer conclusion de ce genre de mouvements.

C’est en gros ce que j’ai expliqué (avec un peu plus de détails) dans p.2 Pourquoi suivre les achats d’initis/insiders pour gagner en bourse ?

InvestisseurHeureux, le 04/11/2022 a écrit :

On notera que le GAFAM qui tient le mieux est Apple, qui est aussi la plus grosse participation de Berkshire Hathaway.

Même sur la tech, malgré ses 92 ans, Warren Buffett sait ce qu’il faut acheter ! :-)

Est-ce judicieux de mettre tous les GAFAM dans le même sac "tech US" ? Voire même d’encore parler de GAFAM ?

Le terme GAFAM est suranné selon moi, très utile dans un discours journalistique ou politique, mais peu pertinent économiquement.

En effet, il n’y a pas un GAFAM, mais des GAFAM qui tirent leurs revenus de façons différentes :

- Meta, Alphabet : annonceurs publicitaires
- Amazom : cloud et commerce en ligne
- Microsoft : software
- Apple : smartphones et "écosystème tech Apple" (je ne sais pas comment le dire autrement)

Je ne comprendrai jamais les discours du type "achetez/vendez les GAFAM/tech US !". Ne devrions-nous pas plutôt dire : "ce jour, achete plutôt Apple et vend Méta, conserve Alphabet" ?

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par MarcAurele (05/11/2022 10h48)

Il y a bien sûr l’effet de la création de richesse mais il y a aussi l’effet de foule.

Une majorité de "non connaissants" (en particulier la génération Z mais pas seulement) a maintenant accès facilement depuis le smartphone aux "investissements" souvent sans rien y connaître, il suffit de voir la vague crypto et des "meme stocks".

Je pense que dorénavant nous aurons régulièrement des excès et des bulles même si les liquidités se raréfient.
L’effet volume fera le jeu de bulles et de krachs.
Les gagnants seront ceux qui sauront surfer sur ces vagues.

C’est en effet probablement le retour des conseillers discrétionnaires et la fin d’un cycle où quasiment tout montait et que la bonne stratégie était de prendre du levier (en bourse, en immobilier ou sur les marchés dérivés). Les fonds actifs vont pouvoir à nouveau se comparer favorablement aux ETFs sur les performance futures.

Nous allons aussi probablement revoir un intérêt sur ce forum pour les analyses d’entreprises et les portefeuilles actions diversifiées, qui avaient eu tendance à disparaître ces dernières années (quelquefois avec leurs auteurs qui ont préféré ouvrir un blog pour limiter leur audience aux connaisseurs).

Que des non connaissants accèdent aux marchés financiers sans rien y connaître n’est pas nouveau. La chose qui a changé est l’accès à l’information, mais la capacité de la comprendre, et la capacité à obtenir les bonnes informations, c’est toujours quelque chose qui demande un travail de recueil, de décryptage et d’analyse.
Autrefois la bourse était peut-être moins démocratisée mais tout passait par l’intermédiaire, souvent banquier pour les moins aisés.
Ils n’en savaient pas forcément plus, pour prendre une décision.
Après, ceux qui font le marché ne sont pas les petits porteurs, aussi riches soient-ils, mais les institutionnels et les gros fonds. Ceci n’est pas nouveau.
La population augmente, la masse monétaire augmente, la question n’est pas en valeur absolue mais relative : combien de capitaux alimentent le marché actions vs la monnaie qui transite dans le porte monnaie du consommateur lambda ?
Car au final, si ce consommateur lambda n’a plus autant les moyens de consommer, son argent n’ira plus autant dans les poches des entreprises dont les profits vont diminuer, ni n’investira dans ces entreprise dont la capitalisation boursière ne croitra plus.

Donc quels que soient les changements technologiques faisant l’évolution des marchés financiers, certaines constantes restent toujours d’actualité dans ce qui est la macro économie et ce qui fait monter et descendre les cours de bourse.

Et il me semble que pour comprendre ce qui fait monter ou descendre les cours, étudier la psychologie est parfois plus pertinent que n’importe quelle doctrine économique.

Bonjour DT. 7,5 %, ça me parait vraiment beaucoup. Quelles sont les banques qui ont annoncé ces chiffres ?
Un article Reuters du 3 novembre présente les anticipations des principales banques, avec un taux terminal de 5 à 5,75% pour la plus pessimiste.
Ce que j’ai compris du discours de Powell et sa clique, c’est qu’ils continueraient de monter les taux, mais moins fortement (des hausses de 0,25 à 0,50) à l’issue des prochaines réunions, et qu’en fonction des données ils pourraient revoir à la hausse le taux terminal.
Les données, c’est notamment le core inflation, qui est à leur goût beaucoup trop élevé, mais qu’ils ont conscience que l’incidence d’une remontée de taux n’est visible que 6 à 9 mois plus tard.

Mon point de vue : on commence tout juste à voir les effets des premières hausses de taux du printemps. On en voit déjà les effets sur certains marché (immobilier et véhicules d’occasion par exemple). Par effet contagion la baisse de la demande va se propager à d’autres secteurs (alimentation, énergie) puis les services en dernier.
Par contre je ne comprend pas trop l’entêtement de Powell à avoir un discours aussi offensif (à ce que je comprend de ce que vous me dites si il ne le fait pas les bons du trésor vont monter encore plus haut ?), alors que la Banque du Canada ou la Banque d’Australie par exemple ont surpris en faisant des hausses de taux moins élevées qu’attendu. Surtout que c’est une inflation par pénurie d’offre à la base.
D’autant plus qu’ne hausse aussi brutale des taux a un effet néfaste pour les entreprises américaines qui exportent du fait de appréciation du dollar mais également pour l’Etat qui emprunte à un taux élevé.

Bonjour, désolé si c’est hors sujet mais je n’ai pas trouvé de file sur la question.

Existe-t-il des ETF autorisés pour les investisseurs européens, pour shorter le SP500 et le Nasdaq ? S’ils sont éligibles PEA c’est encore mieux.

J’ai trouvé DSP5 (-2x SP500, PEA ok) mais il y a du levier.

(je précise que ce n’est pas pour moi, et c’est pour hedger un portefeuille)

Mèrci ! C’est exactement ce que je cherchais.

C’est vraiment un sale coup cette loi qui empêche les investisseurs d’acheter des produits US. La gamme européenne est vraiment maigre et chargée en frais. Enfin c’est un autre débat.

Je rajoute quelques mots clés pour que cet échange sorte dans le moteur de recherche : ETF bear éligible PEA, ETF short PEA, ETF inverse PEA.

Est ce que la hausse fulgurante d’hier est à mettre sur le dos d’un short squeeze?

Je surperformais jusqu’à ici en étant short Euro, oblis et Stoxx 600 mais mon portefeuille a pris cher hier… heureusement que j’avais pris une partie de mes gains.

Comme dit Lopazz le principe d’un beau market c’est de rincer tout le monde, même les bears;-)

Bon il semble qu’on a eu une accumulation de bonnes nouvelle cettr semaine: baisse de l’inflation, approvisionnement énergétique en UE ok pour cet hiver à priori et recul des troupes russes.

Je reste chargé en $ et CHF pour ma part et d’ici là fin de l’année je pense repasser Full lazy. Je savais bien que mes shorts finiraient par me brûler les ailes!

BulleBier a écrit :

Ce marché ne rince pas les gens qui appliquent la methode de IH, ou de Buffett. Acheter et posseder de bonnes entreprises sans faire du market timing.
Mais on a toujours des gens qui veulent faire le trader sur le forum , et pire, influencer les autres a speculer.

@IH faudrait peut etre poster un resumé de la methode en avertissement dans ce sujet ou dans le forum… que les gens sachent quelle methode est recommendee pour investir.

Si vous parcourez les reportings mensuels sur ce forum, la majorité des membres ont plutôt une approche buy & hold, avec des ETF et/ou des titres vifs, et globalement le message sur la diversification est plutôt bien passé.

Et quand des membres font des trucs un peu fou (Alex sur URW et VbValeur sur WBD), ils se font quand même bien tancer par la communauté… Et même l’histoire peut être très cruelle (regardez le cours de WBD).

Je n’ai peut être pas compris ce que vous vouliez dire mais quelqu’un qui a investi sur le MSCI en euro a fait bien largement mieux que les indices américains en 2022.