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#3301 17/09/2022 02h03

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@corran : Certes, toutefois parmi leurs arguments j’en trouve un qui fait mouche : pour faire une attaque 51% en PoW, il fallait des milliards mais aussi une infrastructure physique lourde ; en PoS, de la fiat suffit. Le mécanisme de slashing prévu pour permettre au réseau de contre-attaquer est intéressant de par sa dimension sociale. Il serait tout à fait possible de l’utiliser pour implémenter des sanctions financières similaires à une exclusion du réseau SWIFT. Bref, au contrôle par la puissance de calcul pure et dure se substitue un contrôle par la fiat et l’opinion publique assez familier wink


✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.

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1    #3302 30/09/2022 18h16

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Quand même CZ ne veut pas toucher Tether avec un bâton
Is Binance a ?Chinese company?? Changpeng Zhao explains. - Protocol

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#3303 23/10/2022 10h26

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Betterment, un des plus importants roboadvisors aux US avec 30 milliards en gestion, introduit une offre crypto pour ses clients qui veulent se diversifier en crypto à hauteur de 5% de leurs avoirs.

A la sortie de cette récession ou cycle baissier, les cryptos seront complètement démocratisées.


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#3304 08/11/2022 00h45

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On m’a appris que ce n’était pas bien de se réjouir du malheur des autres. J’ai un peu de scrupules à partager cette info qui je l’avoue, me réjouit un peu. Voir des milliardaires se crêper le chignon (comme du temps de Arnault et Pinault ou Bolloré et tous les autres 😀), je trouve cela rafraîchissant.

Une gué-guerre semble prendre forme entre le DG de Binance, CZ (sous ses airs policés, il a vraiment l’air d’être un beau requin) et celui de FTX, SBF qui lui-aussi semble un peu loubard sous ses airs d’étudiant un peu stone: récemment il faisait du lobby pour réguler les DEX, a priori pour mettre à niveau le champ concurrentiel avec son propre business CEX et conserver son avance de quasi « premier entrant ». Pour un jeune milliardaire chantre du web3, qui met en avant l’indépendance du peer to peer par opposition aux modèles régulés, c’est fort de café. Il a légèrement rétro-pédalé depuis dans le discours mais on ne sait pas s’il a interrompu son lobbying.

Donc ces 2 charmants milliardaires se font des gentillesses sur Twitter l’un annonçant balancer le coin de l’autre (qui dévisse bien sûr) et l’autre faisant profil bas la main tendue pour une trêve.

CZ va t’il lâcher la proie maintenant qu’il vient de mordre? Ou va t’il poursuivre et tenter de faire un bank run sur FTX?

Article sur The Block

Nous n’en sommes qu’au début. Il y aura forcément une suite dans les prochains jours…


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#3305 08/11/2022 08h38

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Donc dans le domaine des cryptos, même les personnes physiques ont des acronymes? smile

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#3306 08/11/2022 10h39

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#3307 08/11/2022 16h02

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Il semble qu’il n’est plus possible de sortir les cryptomonnaies de FTX en ce moment, tous les retraits sont  bloqués. Et le cours de FTT est aux abymes, plus une baisse globale.
En espérant que ça ne fera pas le crash comme Luna.


L'argent n'a pas d'odeur, mais a partir d'un million il commence a se faire sentir. T.Bernard

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#3308 08/11/2022 16h16

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Personnellement j’ai cédé au FUD et j’ai vendu mes SOL.

Après LUNA, Celsius et 3AC je me dis que même l’univers FTX/ALAMEDA/SOL est peut être un colosse aux pieds d’argile…

Bref je joue la prudence.

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#3309 08/11/2022 18h16

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ENFP

Binance propose de racheter FTX, mais le deal n’est pas conclu.

Le géant Binance se positionne pour racheter FTX

Qui me parlait sur la file "Yuzu - Stan" de FTX et de son super rendement il y a peu ? 😉

Je venais juste de rentrer sur la plateforme pour tester 🙄.

Cryptomonnaies : le géant Binance rachète son rival FTX


Parrain IGRAAL -  livretP (code 02182A)- esketit traderepublic Crypto.com aswk9j6a22,  Ebuyclub, Vivid, AFER, Fortunéo, Bourso,  Linxea,……

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#3310 08/11/2022 19h01

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Cela aura été beaucoup plus vite que je l’imaginais… Je ne pense pas toutefois que les clients seront floués au-delà de la dépréciation des actifs qu’ils possèdent.
J’avais aussi essayé d’ouvrir un compte FTX pour le rendement de 8%. Mais suite à un bug pour valider le KYC et à l’inefficacité du helpdesk, j’avais abandonné. J’ai un petit côté « savoir lire les signes du destin » et bien m’en a pris sur cette expérience.

Alors que FTX jouait les cadors et chevaliers blancs, en fait ils étaient autant fauchés ou presque que les autres…
Ça ne me rassure pas sur l’autre acteur pourtant moins réputé, Nexo…

Ce qui m’interpelle c’est la responsabilité de ces jeunes milliardaires. Alors ok, ils sont entrepreneurs, ils ont des sociétés à responsabilité limitée, mais je trouve quand même un peu gênant que eux restent milliardaires et leurs clients le bec dans l’eau…

Sinon, un point un peu plus réjouissant, le FBI vient de récupérer 50000 bitcoins, plus de 3 milliards de dollars d’un escroc qui avait « volé » le dark net (là où les choses chelous se vendent) en 2012.
10 ans après! Voilà bien un des avantages des blockchains, les preuves ne s’effacent pas ou très difficilement…
Je ne sais pas comment on vit quand on a plus de 3 milliards sur le compte mais quelques craintes de se faire remarquer…
J’imagine qu’il en a quand même bien profité…

Et cela me remet toujours à l’esprit que en ce qui me concerne personnellement dès que je vire 3000€, les banques et assureurs me font c…r pour justifier mes revenus. 3000€, 3 milliards, je ne suis pas sûr qu’ils soient aussi regardants pour tout le monde.


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#3311 08/11/2022 19h33

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Jef56 a écrit :

50000 bitcoins, plus de 3 milliards de dollars

Au cours actuel on est plutot en dessous du Milliard non?

Sinon cette histoire entre FTX et Binance montre encore que tous les canard boiteux n’ont pas encore été trouvé et que le système a pas encore totalement été épurée.
Cependant, même si j’en avais déjà la conviction depuis qlq temps, Binance et BNB me semblent de plus en plus être un acteur majeur et solide dans cet écosystème.

Je m’étais habitué à la stabilité de septembre-octobre et des 1300/1400$/ETH. Et aujourd’hui on retrouve des +10% suivi de -10% en une seule heure :-/.

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#3312 08/11/2022 19h59

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tikitoi a écrit :

Binance propose de racheter FTX, mais le deal n’est pas conclu.

Le géant Binance se positionne pour racheter FTX

Cryptomonnaies : le géant Binance rachète son rival FTX

Bonjour,

Il semblerait dans tous les cas que FTX ne peut pas se relever seul, cela passerait soit par le rachat soit la banqueroute mais dans les deux cas, l’échange ne sera plus un concurrent de Binance.

C’est cette conclusion qui me pousse à me poser l’intérêt de Binance dans ce rachat.

Certes Binance aurait un nouvel exchange, de nouveaux utilisateurs …. , mais dans tous les cas il sort grandi de ce "duel". Les utilisateurs partiront surement vers des clés privés ou sur Binance, donc quel est l’intérêt de racheter FTX  à part sauver peut être le secteur d’un énorme crash.

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1    #3313 08/11/2022 23h29

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Jef56 a écrit :

Ce qui m’interpelle c’est la responsabilité de ces jeunes milliardaires. Alors ok, ils sont entrepreneurs, ils ont des sociétés à responsabilité limitée, mais je trouve quand même un peu gênant que eux restent milliardaires et leurs clients le bec dans l’eau…

D’après les estimations de Bloomberg, SBF n’est plus milliardaire depuis la chute de FTX !
Je ne vais pas aller jusqu’à le plaindre mais - 93.6% en 1 jour sur une fortune qui était estimée à 16.5B, quelle claque…


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#3314 08/11/2022 23h45

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Lire également cet article intéressant des échos qui pointent les faillites et menaces de faillites des sociétés de l’industrie du minage.   

On y apprend notamment que les coûts de l’énergie associés à la chute des cours font chuter les sociétés dédiées au minage et menacent cette industrie naissante et visiblement bien endettée.

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#3315 09/11/2022 10h33

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L’article est payant donc difficile de se faire une idée de la tonalité et de la conclusion qui est tirée de tout ça.

J’y vois de mon côté une bonne nouvelle puisque peu à peu les mineurs s’appuyant sur des énergies fossiles, pris par l’effet ciseau que vous citez, vont disparaître pour laisser la place quasiment exclusivement aux mineurs s’appuyant sur des ENR ou de l’énergie perdue, par le mécanisme que j’avais détaillé ici :

Concerto a écrit :

Pour faire court, cette palette de caractéristiques font que les industriels du minage n’ont qu’une seule préoccupation : trouver l’électricité la moins chère possible (quelques centimes du kWh) ! Et pour disposer d’une électricité très peu chère, il faut une électricité que personne ne veut ou ne peut utiliser. Si pendant très longtemps les mineurs se sont concentrés en Chine, ce n’est pas un hasard : c’est parce que la Chine possédait des surcapacités électriques sur des barrages hydroélectriques, dont certains dans des zones difficilement accessibles. Et les mineurs achetaient à vil prix ces excédents aux producteurs.

Or des surcapacités électriques ou de l’énergie non exploitée (car non exploitable ni pour des particuliers ni pour des entreprises "normales"), il en existe plein dans le monde. Je ne prendrai qu’un seul exemple : les torchères dans l’industrie pétrolière. Par exemple, ExxonMobile a lancé un proof of concept de minage de bitcoins à partir de cette source d’énergie. Et il se trouve au passage que cela réduit en plus les émissions de CO2 des torchères.

Si à terme cela s’étendait à toute l’industrie pétrolière, et on peut le penser puisqu’il y a un gain financier à exploiter cette énergie jusque là non utilisée (en plus d’être bon pour l’environnement), il y aurait d’après l’Université de Cambridge de quoi alimenter presque 7 fois le réseau Bitcoin. Dit autrement, on pourrait avoir un réseau encore bien plus sécurisé qui ne s’appuierait que sur ces énergies sinon perdues.

C’est donc une bonne chose pour le réseau Bitcoin et pour la planète !

Par ailleurs, le réseau a déjà subi bien pire stress-test avec le bannissement du minage en Chine en 2021. Il ne s’est strictement rien passé (grâce au mécanisme d’ajustement de la difficulté) alors que la puissance de calcul a chuté de près de 42%. Et la puissance de calcul a très fortement augmenté depuis. Donc ce n’est pas la faillite de quelques sociétés trop endettées qui vont changer quelque chose amha…

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#3316 13/11/2022 11h23

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Pour tous ceux qui disent que les cryptos ne servent à rien, voilà tout ce que vous pouvez vous acheter avec des bitcoins sur le darknet.
Bon clairement cela ne plaide pas pour des activités « honnêtes ».
Intéressant que l’information soit disponible sur un média grand public.

visualcapitalist


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#3317 14/11/2022 17h18

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A mon humble avis, cette histoire FTX achève de tuer le narratif sur les "cryptomonnaies".

Aucune protection contre l’inflation.

Hacks fréquents, et maintenant faillite de la plateforme FTX qui aurait fait joujou avec les cryptos des clients !

La question de la solvabilité de Binance semble également posée.

Vachement rassurant pour les détenteurs de cryptos qui cherchaient à s’émanciper du système financier mondialisé !

Au final, il va falloir que le secteur se fasse réguler pour espérer retrouver la confiance des "investisseurs" : quel paradoxe ! Il faut que les "cryptomonnaies" rentrent dans le système dans lequel même elles voulaient s’émanciper !

Quant à l’adoption du bitcoin pour le Salvador, souvent mise en avant, pour l’heure le consensus semble être que c’est un échec : Au Salvador, l’adoption du bitcoin comme monnaie légale n’a rien résolu

L’Usine Nouvelle a écrit :

Un après avoir fait du bitcoin une monnaie à cours légal, le bilan n’est pas reluisant pour le Salvador. Outre le fait que le pays enregistre une moins-value latente de 60 millions de dollars dans l’histoire en raison de la chute du cours de la cryptomonnaie, un sondage de l’Université jésuite d’Amérique centrale (UCA) publiée le 18 octobre et relayé par l’AFP montre que 77% des Salvadoriens estiment que l’adoption du bitcoin est un échec, et que le président Nayib Bukele "ne devrait pas continuer à dépenser l’argent public pour acheter du bitcoin".

Il n’y a pas eu d’adoption massive par la population.

Donc au final, que reste-il des cryptomonnaies pour l’heure ?

Définitivement elles n’ont pas les caractéristiques d’une monnaie, et les perspectives d’une adoption massive s’éloignent encore un peu plus.

Même comme valeur "refuge", en dehors de la volatilité, vu les hacks et maintenant les incertitudes sur les plateformes centralisées, l’argument semble faible également.

Reste de purs outils de spéculation sans création de valeur, et en gâchant de l’électricité.

Bof !

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#3318 14/11/2022 17h38

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Donc au final, que reste-il des cryptomonnaies pour l’heure ?

Probablement pas grand chose pour les cryptomonnaies.
Quoique si l’inflation devient durable et incontrôlable les crypto reviendront peut-être…

En revanche la tokenisation ouvre de nombreuses voies et passent par des jetons alias crypto-actifs. Dans ce domaine aujourd’hui il y a du grand n’importe quoi et beaucoup d’arnaques (passées et à venir) mais aussi un potentiel fantastique pour la finance et les actes de propriété futurs. Plus généralement pour la numérisation de nombreuses procédures qui ont besoin de sécurité.

Ces opérations se feront sans doute dans un cadre régulé (heureusement) mais gagneront en simplicité et devraient être moins coûteuses car moins d’intermédiaires.


L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )

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#3319 14/11/2022 17h42

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Not your keys, not your coins.

C’est pas la première plateforme qui coule, ça ne sera pas la dernière. MT Gox avait été un bel avertissement en la matière.
J’avais rencontré le patron de Ledger en 2016 pour parler de ces sujets de crypto, je lui attribue quelques compétences sur le sujet. C’est ce qu’il conclut de cette histoire. Vous me direz pour un gars qui a commencé dans la crypto en vendant des wallets, ça n’est pas si surprenant.

Maintenant, je trouve que les clients qui vont sur des plateformes de ce type, sans chercher à comprendre ce qu’est une blockchain, ce qu’est un crypto actif, une crypto monnaie, les différents mécanismes de sécurisation des échanges et de ses avoirs, méritent un peu ce qui leur arrive.

C’est de notoriété publique que c’est le plus gros repère de Ponzi du monde, les gens qui viennent spéculer en s’imaginant plus malins que les autres oublient un peu vite qu’on ne sait jamais à quelle place on rentre dans un Ponzi, et ça peut bien être la dernière place…

Et encore une fois, les voir pleurer pour plus de régulation montre à quel point 1/ ils n’ont rien compris à la blockchain, la finance décentralisée et les crypto 2/ ils ne sont pas venus pour échapper au système financier traditionnel mais bien pour spéculer ; au casino c’est toujours la maison qui gagne

Dernier point, je suis convaincu de l’intérêt de la blockchain, mais la valeur des use cases est inversement proportionnelle à la spéculation (ou volatilité) sur les crypto-actifs. Du coup c’est pas demain la veille qu’on va voir un système assaini et utile.

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1    #3320 14/11/2022 17h58

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InvestisseurHeureux a écrit :

A mon humble avis, cette histoire FTX achève de tuer le narratif sur les "cryptomonnaies".

Je ne repartirai pas pour un tour de débat car j’ai déjà assez détaillé ma vision des choses concernant Bitcoin mais il faut se méfier des déclarations trop définitives sur sa fin.



Source

Nous ne sommes qu’aux premiers préliminaires d’un nouveau contexte macro-économique, auquel s’ajoute de manière peut-être plus prégnante que lors des décennies précédentes les questions énergétiques et géopolitiques.

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#3321 14/11/2022 17h58

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J’imagine qu’en décembre 2018 le peuple disait aussi que c’était la fin du bitcoin. On connait la suite de l’histoire. J’assume avoir investit dans quelque chose que je ne comprend pas (1% de mon patrimoine).
Personnellement je suis chez Bitpanda. Est-ce que vous pensez que ça peut couler comme FTX ?


𝓛1𝓿𝓮𝓼𝓽𝓲𝓼𝓼𝓮𝓾𝓻. 𝒫𝒶𝓇𝓇𝒶𝒾𝓃 𝐵𝒾𝓉𝓅𝒶𝓃𝒹𝒶, 𝐵𝑜𝓊𝓇𝓈𝑜𝓇𝒶𝓂𝒶 (𝒸𝑜𝒹𝑒 𝒟𝒜𝐻𝐸𝟩𝟫𝟣𝟨), 𝐵𝒻𝑜𝓇𝐵𝒶𝓃𝓀 (𝒸𝑜𝒹𝑒 NG0K), 𝐼𝓃𝓉𝑒𝓇𝒶𝒸𝓉𝒾𝓋𝑒 𝐵𝓇𝑜𝓀𝑒𝓇𝓈 𝑒𝓉 𝒟𝑒𝑔𝒾𝓇𝑜

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#3322 14/11/2022 18h02

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Concerto a écrit :

Je ne repartirai pas pour un tour de débat car j’ai déjà assez détaillé ma vision des choses concernant Bitcoin mais il faut se méfier des déclarations trop définitives sur sa fin.

Entendons-nous bien : le bitcoin comment instrument de spéculation peut encore durer des années.

Ce qui m’intéresse, c’est l’adoption massive soit dans un rôle d’usage, soit dans un rôle de réserve de valeurs.

Car ça faisait aussi partie du narratif.

Et ces deux perspectives semblent plutôt s’éloigner que se rapprocher.

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#3323 14/11/2022 18h25

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ca va vite devenir
Give me your keys or I stab you
ou
whoops I forgot my password
ou
Who took my keys
ou
What can I do with this inherited key?

C’est pas pour ronger les economies des gens que les banques furent inventees.

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#3324 14/11/2022 18h34

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L1vestisseur a écrit :

Personnellement je suis chez Bitpanda. Est-ce que vous pensez que ça peut couler comme FTX ?

Bitpanda est régulé en Autriche et il me semble que la règlementation autrichienne est vraiment stricte. Je serais surpris que Bitpanda coule (de cette façon).

Dans les plateformes qui semblent sécurisées, il y a également Coinbase et Kraken qui sont des acteurs ayant un historique qui plaident en leur faveur.

Mais bon ça reste une finance centralisée dans un domaine pas encore régulé… donc avec les risques associés.

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#3325 14/11/2022 18h56

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L1vestisseur a écrit :

J’imagine qu’en décembre 2018 le peuple disait aussi que c’était la fin du bitcoin. On connait la suite de l’histoire. J’assume avoir investit dans quelque chose que je ne comprend pas (1% de mon patrimoine).
Personnellement je suis chez Bitpanda. Est-ce que vous pensez que ça peut couler comme FTX ?

Je maintiens que les cryptos ont bénéficié de l’effet confinement en 2020. Les gens ont énormément épargner pendant cette période et ont commencé à investir, que ce soit sur les marchés traditionnels ou les cryptos.

Le marketing de l’univers crypto a énormément séduit, notamment les jeunes. Facile d’accès (en quelques clics vous vous inscrivez et vous pouvez investir), 24/24 (contrairement à la bourse)… ça explique pour moi l’explosion des cryptos.

Les blockchain a clairement de l’avenir. Les crypto-monnaies ? J’ai plus de doute. Honnêtement, quel citoyen lambda ira mettre son argent dans ce système à l’heure actuelle ?

On parle du bitcoin comme une valeur refuge ? Pas contre l’inflation visiblement.
Enfin, je considère qu’une valeur refuge doit être capable de survivre en cas de crise grave. Or, sans électricité, pas de bitcoin. Et en cas de fin du monde, les dernières semaines sont en train de nous montrer qu’il faudra apprendre à vivre sans électricité certainement…

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