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1 #651 16/11/2022 09h15
- maxlille
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Je tente le calcul.
A date, 64 693 851 actions, pour une valorisation de 508 493 669 EUR (7.86 EUR / action)
Si conversion de 3 800 000 000 EUR de dettes en capital, on crée 483 460 560 actions (508 493 669 EUR + 3 800 000 000 EUR = 4 308 493 669 EUR), car les 508 493 669 EUR représentent 12% du total.
On divise ensuite la valorisation par le nombre d’actions => 508 493 669 EUR / 548 154 411 actions = 0.93 EUR / action soit une baisse de 88%
Et cela uniquement pour la conversion de dette (une phase de new money est prévue par la suite avec une seconde augmentation de capital).
Ps: je ne prends pas en compte un éventuel haircut sur la dette, hypothèse 100%
Mon blog L'argent travaille pour moi et pas l'inverse
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#652 16/11/2022 09h58
- carpediem
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La société n’ayant plus les 3 800 000 € de dettes, cela n’augmente pas sa valeur à diviser par le nombre d’actions?
Carpediem
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
«Voir c’est savoir, vouloir c’est pouvoir, oser c’est avoir. »Alfred De MUSSET
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1 #653 16/11/2022 10h32
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Je ferais plutôt un calcul ressemblant à :
A date, 65M actions, pour une valorisation de 508 MEUR (7.86 EUR / action)
Si conversion de 3 800 000 000 EUR de dettes en capital, en considérant une décote (haircut) de 50%, on crée 242 M actions.
La société est alors moins endettée, et on peut escompter une valorisation vers 2 408 MEUR (508M + 3800x50%).
Si on divise la valorisation par le nombre d’actions, on obtient 2408 M EUR / 307 M actions = 7.85 EUR / action, sans surprise (vu les calculs précédents)
Un actionnaire qui avait au départ 1% des actions (0.65M) n’en a plus que 0.21% (=0.65/307), ce qui correspond à une dilution de 79%.
Cependant, la valeur de ses actions n’a guère changée.
Après, beaucoup d’hypothèses de ces calculs (en particulier : le résultat des négociations avec les créanciers, et la valorisation après l’opération) pourraient s’avèrer loin de la réalité, et pas mal d’incertitudes demeurent.
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
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#654 16/11/2022 10h41
carpediem a écrit :
La société n’ayant plus les 3 800 000 € de dettes, cela n’augmente pas sa valeur à diviser par le nombre d’actions?
En espérant ne pas dire de bêtise, effectivement l’actif net va augmenter.
Néanmoins, l’actif net par action restera inchangé, car il y aura autant d’actions en plus.
Autrement dit : un plus gros gâteau mais à diviser par un nombre de parts plus important.
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2 #655 16/11/2022 13h32
- emilienlar
- Membre (2020)
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Il en va du capital social comme du pastis : à un volume de capital anciennement détenu par les actionnaires, vous ajoutez 4 volumes de dette transformée en actions nouvelles souscrites par les créanciers.
Pour 1€ de capital social anciennement détenus, il vous reste désormais 1/5=0,2 € ; vos droits de propriété sur Orpea ont été divisés par 5 !
Bon, si vous souhaitez expérimenter la dilution, mieux vaut fréquenter le comptoir du bistrot du coin que d’acheter des actions Orpea !
Dernière modification par emilienlar (16/11/2022 14h19)
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#656 16/11/2022 18h22
- Stef1010
- Exclu définitivement
- Réputation : 6
Merci beaucoup pour vos réponse très qualitatives.
Je comprend que cette dilution va être terrible SI on ne participe pas.
(J’ai bien fait de vendre 90% de ma position vers les 12€…)
Mais si l’on participe à cet AK, cette dilution (hors Ricard) devrait être moindre (type dps) ?.
Qu’en pensez vous ?
Stef
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#657 16/11/2022 22h21
- emilienlar
- Membre (2020)
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“INTJ”
emilienlar, le 04/07/2022 a écrit :
En effet, faire entrer celui que les cheminots considère comme le fossoyeur de la SNCF au CA d’une société ayant inspiré l’ouvrage "Les fossoyeurs" procède d’une certaine logique !
Tout aussi logiquement il est déjà administrateur du Canadian Pension Plan Investment Board, premier actionnaire d’Orpea….
Comme il ne connaît rien, absolument rien à ce secteur, il apportera un oeil neuf dépourvu de tout préjugé !
En effet, M. Pépy déplore que les petits actionnaires aient beaucoup perdu, mais le gros actionnaire canadien a perdu sans doute bien davantage :
Pépyl a écrit :
"On est passé après un scandale de malversations, de situations relevées de maltraitance et d’une mauvaise gestion caractérisée" a de son côté fustigé Guillaume Pepy, président du conseil d’administration lors de la présentation du plan stratégique. "Une infime minorité a causé un tort immense à beaucoup de personnes, des patients ou résidents, les 75.000 professionnels d’Orpea et évidemment les petits actionnaires qui ont beaucoup perdu" a-t-il ajouté.
La direction annonce en filigrane le futur coup d’accordéon :
"Il est important de souligner que la mise en oeuvre de ces opérations entraînerait une dilution massive pour les actionnaires existants qui décideraient de ne pas y participer"
ceux qui participeront seront certes un peu moins dilués mais ils risquent de perdre encore quelques plumes de plus !
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#658 18/11/2022 17h41
- FXB67
- Membre (2014)
- Réputation : 63
L’opération serait apparemment structurée en plusieurs étapes
Première étape : AK de 3,8 mds d’euros
si non souscrite entièrement par les actionnaires, elle sera proposée aux créanciers pour convertir leur dette
Deuxième étape : environ 2 mds de fonds avec mixte de dette et de fonds propres
- Orpea lèverait 600 millions en dette nouvelle
- puis en fonction du résultat, 2nde AK de 1,2-1,6 mds euros.
De ce que j’ai compris ça et là, les mauvaises langues disent que ce plan est outrageusement favorable aux créanciers sécurisés notamment les banques… Tiens donc!
C’est typiquement le genre de dossiers où l’on a envie d’être ni short ni long, mais juste d’ouvrir un paquet de popcorn.
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#659 18/11/2022 19h24
- maxicool
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Rien de nouveau, tout cela est dans le communiqué du 15.11.
C’est du 100% "réchauffé" ;-)
De toute façon, on sera assez vite fixé, car : "Au 2 novembre 2022, le Groupe est exposé à un risque de manque de liquidité au cours du premier trimestre 2023"
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#660 18/11/2022 21h19
J’ai regardé l’interview de Mr Guillot sur BFM business et quand Mr Jakubyszyn lui fait remarquer dans quel état désastreux est Orpea, Mr Guillot lui répond juste qu’il a confiance en la capacité de l’entreprise à se redresser.
Mais il ne nie pas la dilution massive des actionnaires, le fait que personne ne veut acheter les actifs immobiliers d’Orpea, que même en vendant les bijoux de famille Orpea serait encore dans la mouise, etc…
Et à côté de ça, il veut augmenter les salaires et embaucher…j’espère juste qu’Orpea pourra répercuter tout ça sur les loyers car sinon c’est l’argent des augmentations de capital qui sera également ou la dette nouvelle qui servira à tout cela…
Pas du tout rassurant pour l’actionnaire…
La vidéo pour ceux qui veulent se faire leur propre avis.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#661 19/11/2022 04h42
FXB67, le 18/11/2022 a écrit :
De ce que j’ai compris ça et là, les mauvaises langues disent que ce plan est outrageusement favorable aux créanciers sécurisés notamment les banques… Tiens donc!
C’est la plainte qu’on attend à chaque fois dans ce genre de situation, mais c’est pourtant le "deal" qu’on accepte en étant actionnaire : les créanciers sont prioritaires en cas de liquidation et donc ceux qui ont le moins à perdre en allant à la faillite, du coup c’est eux qui ont l’avantage en cas de négociation pour sauver l’entreprise.
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#662 19/11/2022 17h59
- FXB67
- Membre (2014)
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Selon le discours de certains, le problème n’est pas que le créanciers passent avant les actionnaires, mais que la restructuration avantage certains créanciers plus que d’autres, tout en étant une solution privant Orpea de toute chance de rebondir.
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1 #663 22/12/2022 08h09
- maxicool
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Orpea a sorti un communiqué hier soir.
Informations additionnelles pour l’exercice 2022, suite à une "revue approfondie des actifs" :
> Dépréciations estimées finalement à 5 / 5,4 milliards (le 26.10, on tablait sur 2,1 / 2,5)
> Réduction des capitaux propres : - 0,6 milliards
> Valeur totale du patrimoine immobilier : 6 / 6,1 milliards (au lieu de 8,4 au 31.12.21)
> Confirmation de l’augmentation de capital (3,8 + 1,9 à 2,1 milliards)
> Trésorerie au 30.11.22 : 799 millions
> Dette totale au 01.12.2022 : 9,5 milliards
Réunion ce jour avec les créanciers.
Dans ce communiqué, Orpea se vante de sa transparence totale (il était temps, lol).
--
Ne gonflent-ils pas les dépréciations "à outrance", pour essayer de faire une AK la plus massive possible ?
Une dépréciation anticipée de 0,9 / 1 milliard d’euros sur la valeur des actifs immobiliers non expertisés en externe
> Dépréciation additionnelle d’un montant de l’ordre de 0,9-1,0 milliard d’euros
> Valeur au bilan de 1,8 milliards d’euros au 31 décembre 2021
SOIT une décôte de -50%
Histoire de récupérer un maximum de cash (mais tant pis pour la dilution qui l’accompagne, "à l’échafaud les actionnaires").
--
EDIT : ajout des shorts
Dernière modification par maxicool (22/12/2022 09h05)
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#664 22/12/2022 11h53
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J’en profite pour faire un peu de SAV :
Il faut relire la file pour se souvenir que d’autres et moi-même avions indiqué qu’il ne fallait pas toucher Orpea même avec un bâton, malgré la baisse qui pouvait laisser à penser à une opportunité.
Pour mémoire :
Janvier 2020 a écrit :
(AOF) - Orpea a annoncé mercredi la cession par son fondateur, le docteur Marian, de sa participation de 6,3%, au prix de 111,85 euros par action, soit une décote de 4,6% par rapport au cours de clôture de mardi. Le reclassement de la totalité de la participation a été réalisé par construction accélérée d’un livre d’ordres le 21 janvier. « Cette opération permet d’élargir le flottant et la base actionnariale et ainsi d’accroître la liquidité du titre », a commenté Orpea.
Source : ORPEA : le docteur Marian a cédé sa participation de 6,3% - Capital.fr
Ou encore :
Juillet 2021 a écrit :
Le 29 juillet, Yves Le Masne a mis en vente, en trois opérations distinctes, 5456 titres Orpea au prix de 107,80 euros chacun. Conformément à la législation, en tant que mandataire social d’une société cotée, il en informe l’AMF le 4 août 2021. Grâce à cette cession, il empoche 588.157 euros. À cette période, l’action Orpea valait en effet pas moins de 107 euros. Une valeur qui a dévissé depuis la sortie du livre de Victor Castanet, pointant de graves dysfonctionnements au sein de l’entreprise et qui a provoqué un tollé dans l’opinion. L’action s’établit à présent à 40 euros, en baisse de 60% par rapport à cet été.
Source : Orpea : l’ex-patron a vendu des milliers d’actions juste avant le scandale
Mais de pauvres ères veulent investir dans une boîte dont le management savait très bien que c’était un pot pourri.
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#665 22/12/2022 12h05
- Kundera
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Il faut parfois payer pour apprendre.
Moi, j’ai payé "grâce" à Alcatel et Libertysurf. (Années 2000)
La génération 2020 aura droit à sa leçon par les professeurs Bitcoin - Orpéa et Solution 30.
Gare aux gourous
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#666 22/12/2022 12h53
- gravel
- Membre (2020)
- Réputation : 41
@IH vous avez le nez fin pour flairer les dossiers pourris. Vous devriez vous autoriser jusqu’à 5% de short ;-)
Pour ma part j’étais short entre 25 et pris les bénéfices 18. Le prochaine gros dossier sulfureux je pense remettre ça.
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#667 22/12/2022 15h48
- GoodbyLenine
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Teleperformance aurait pu sembler être le "prochain dossier sulfureux", mais mieux valait racheter dans le creux pour celui-ci…
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
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1 #668 11/01/2023 18h23
- Xia1
- Membre (2022)
- Réputation : -1
Je me sens plus légé ce soir. Quelle chevauché fantastique.
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#669 11/01/2023 22h09
- Oblible
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Le titre monte suite aux informations quant à la prise de contrôle de la CDC.
Orpea: la CDC serait prête à investir quelque 700 millions en échange du contrôle du groupe - 09/01/2023 à 15:18 - Boursorama
Orpea: la CDC serait prête à investir quelque 700 millions en échange du contrôle du groupe
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
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#670 12/01/2023 11h53
- frontalier57
- Membre (2012)
- Réputation : 50
Bonjour
J’ai fait un signalement à l’AMF pour le communiqué négatif de la direction d’hier soir qui a fait chuter le cours de près de 17% ce matin.
Il n’y avait à mon sens aucune nouvelle information justifiant ce communiqué, hormis une progression récente du cours jugée anormale par la direction (oui oui, nous parlons bien des trois euros repris récemment après une chute de plus de cent euros…).
J’ai demandé à l’AMF d’enquêter sur les raisons dudit communiqué. Je ne sais pas du tout si ma demande est recevable mais je sentais que je devais le faire.
Je tiendrai bien évidemment informé le forum de la réponse, si j’en reçois une.
Edit: réponse reçue (que j’espère automatique et non finale):
AMF a écrit :
Madame, Monsieur,
Nous vous remercions de votre message qui a attiré toute notre attention et a été transmis au service compétent de l’AMF.
Compte-tenu des règles de secret professionnel auxquelles est assujettie l’AMF, nous ne pourrons pas vous informer des suites données à cette transmission.
Toutefois, afin de compléter notre analyse, nous pourrons être amenés à vous recontacter pour d’éventuelles informations complémentaires.
Veuillez agréer, Madame, Monsieur, nos sincères salutations.
AMF Epargne info service
Autorité des marchés financiers (AMF)
17, place de la Bourse 75082 Paris cedex 2
Tél. : (+33 1) 53.45.62.00
Permanence téléphonique : du lundi au vendredi de 9h00 à 12h30 et de 13h30 à 17h00
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#672 20/01/2023 11h38
- FXB67
- Membre (2014)
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Echec des discussion entre la CDC et les créanciers
Ca vire au psychodrame. Les actionnaires ont pris leur perte, mais il semble que les créanciers eux ne soient pas prêts à prendre la leur…
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#673 20/01/2023 15h50
- CyberJojo
- Membre (2022)
- Réputation : 1
Petite question sans doute naïve sur ce genre de dossiers, si Orpea est plus endetté que la valeur de ses actifs, au point de ne pas pouvoir rembourser ses dettes, comment ça se fait que le cours de l’action soit supérieur à zéro?
Qu’est ce qui empêche les créanciers /apporteurs d’argent frais de revendiquer la totalité du capital en échange de leur dette non remboursée?
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#674 20/01/2023 16h16
- GoodbyLenine
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CyberJojo a écrit :
Qu’est ce qui empêche les créanciers /apporteurs d’argent frais de revendiquer la totalité du capital en échange de leur dette non remboursée?
A mon avis : Rien, si ce n’est que
[1] ne rien laisser (ou trop peu) aux anciens actionnaires augmente le risque que la société se retrouve au final liquidée (et là, on saura avec certitude si les actifs d’ORPEA valent, ou au moins à quel prix quelqu’un est disposé à les acheter), et que les créanciers récupèrent encore moins;
[2] une bonne partie des créanciers ne souhaite pas apporter de cash (donc ceux qui en apportent ont plus de poids dans la négociation), et préfère récupérer du cash (plutôt que de se retrouver actionnaire de la société, sans pouvoir vendre avant un moment, et avec une incertitude sur le prix de vente), et, à défaut s’ils doivent échanger leurs créances contre des actions, maximiser la valeur à terme de la société (donc de ce qu’ils récupéreront à terme de leur créance) ce qui implique qu’il y ait un plan solide/crédible avec un nouveau contrôle de la société par un groupe d’actionnaire qui gérera dans la durée (ce qui là aussi renforce la position des apporteurs de nouveau cash -qui seront ce groupe de contrôle- dans la négociation), et ce qui peut aussi nécessiter de laisser une place décente aux anciens actionnaires.
Il n’est pas anormal que, durant une négociation, on observe des échecs, temporairement la plupart du temps. C’est le cas tant qu’un accord accepté par tous n’a pas été trouvé.
Les actifs d’ORPEA sont principalement son immobilier, et le fond de commerce de ses établissements. Même si ces types de biens s’échangent assez fréquemment sur le marché (il y a pas mal de transaction, aussi bien de murs d’EHPAD ou autres établissements -leur valeur dépend du montant des loyers et de la solidité du locataire-, que de fond de commerce de ce type d’établissement -leur valeur dépend de la marge qui peut être dégagé à long terme de l’exploitation-), il n’est pas aisé de les évaluer avec une marge d’erreur faible, surtout quand la "solidité de l’exploitant" et la "marge pouvant être dégagée de l’exploitation à long terme" sont assez difficile à évaluer… Il est important, y compris (voire surtout !) pour les créanciers, que la négociations ne fasse pas trop diminuer la valeur de l’immobilier, ou celle des fonds de commerce des établissements.
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#675 20/01/2023 16h18
- Xia1
- Membre (2022)
- Réputation : -1
La valeur des actifs reel est bien un des nerfs de la guerre.
Je ne suis pas spécialiste valorisation d’immeuble mais je suis sur que il est facile d’avoir du -30+30% d’erreur.
Ce qui probablement empêche les créditeurs de tout récupérer c’est que la plus part du temps, il n’ont pas les moyens de gérer les biens mis en caution. Ce n’est pas leurs job primaire et quant à vendre, il ne le ferai qu’a grande perte. Pour un créditeur, il est plus intéressant de garder le business vivant si il est viable. La viabilité est une deuxième inconnu.
Maintenant pour compliquer, il reste l’etat: laissera t’il un business tel que Orpea mourir? La presence de la Caisse des depots indique que non…
Toutes ces inconnues donne un prix >0 et le moindre changement d’impression sur ces inconnus crée cette énorme volatilité.
ps: mon entreprise travaille dans le credit et il est clair que pour nous se retrouver à vendre du riz à la place d’une contrepartie qui fait faillite c’est pas notre business et on le fait en dernier recours. De meme on fait d’enorme effort sur la valorisation du collateral mais c’est un exercise difficile er périlleux.
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