La taxe foncière à Paris passera de 13,5% à 20,5% en 2023 !

Je n’ai rien à objecter sur le fond aux 2 messages précédents (je ne connais pas le sujet de ces apparents tours de passe-passe, dont il aurait peut-être fallu faire un argument de campagne aux élections municipales en 2020, sachant que les prochaines élections municipales ne seront qu’en 2026).

Cependant, je ne suis pas sur de voir le rapport avec l’augmentation de la TF, sujet de cette discussion, à moins qu’on considère que tout ce qui concerne les finances de la ville de Paris soit en relation directe avec cette augmentation de la TF…
Dans ce cas, il faudrait commencer par poser quelques ordres de grandeur, et par exemple indiquer que le budget de fonctionnement de la ville de Paris avoisine 8Mds€/an, quand la TF avant augmentation avoisine 1Mds€/an (source).

Pour vivre à Paris, je vous assure que les accidents de vélos ou de trottinettes avec des piétons sont très nombreux, car on ne les entend pas et ils roulent fréquemment à contresens. Je suis du nombre et je ne connais presque plus personne qui n’en ait été victime.
Mais  ils tuent peu, c’est certain.

Pauloch a écrit :

Les chiffres de l’accidentologie sont sans appel : ce sont les véhicules motorisés qui tuent le plus
….
Vous êtes dans le ressenti sur vos analyses, ca me rappelle mon oncle au repas de famille.

Je reprend la source que vous citez ("sécurité routière"= la meilleure source pour ce que j’en sais) :

Les vélos = 2,7% des déplacements en 2019 (p. 80 du rapport) mais 6% des "présumés responsables’ dans les accidents (p. 12 du rapport).

Les voitures = 63% des déplacements en 2019 (enquête INSEE citée ici) et sont responsables de 59% des accidents.

La marche = 24% des déplacements en 2019 (enquête INSEE ibid) et sont responsables de 3% des accidents.

S’agit-il des chiffres sur lesquels votre oncle s’appuyait?

J’en tire les conclusions (préliminaires)  suivantes : les voitures seraient responsables de la majorité des accidents parce qu’elles constituent la majorité des déplacements. Les vélos sont surreprésentés dans les accidents (d’un facteur de 2…). Les marcheurs ne tuent pas grand monde.

Et il s’agit là de chiffres globaux. Si on trouve ces estimations pour les agglomérations urbaines, hypothèse de travail : la surreprésentation des vélos dans l’accidentologie est encore plus marquée (simple hypothèse de travail hein). Par exemple à Paris?

Maintenant et n’étant ni statisticien ni un pro de l’accidentologie, je n’irais pas jusqu’à dire que mes chiffres griffonnés sur un coin de table sont "sans appel" (sic)…

bet a écrit :

Pour vivre à Paris, je vous assure que les accidents de vélos ou de trottinettes avec des piétons sont très nombreux, car on ne les entend pas et ils roulent fréquemment à contresens. Je suis du nombre et je ne connais presque plus personne qui n’en ait été victime.
Mais  ils tuent peu, c’est certain.

Je suis complètement d’accord avec vous. Et nombre d’accidents non comptabilisés.
Surtout, on a complètement perdu la sérénité que l’on avait en tant que piéton.
Cela fait partie des nombreux "nouveaux" problèmes que reprochent les Parisiens à leur mairie, et donc incompréhension encore plus forte de cette augmentation de taxe.

Un peu comme la forte dégradation des transports en commun accompagnée de la promesse de payer le pass Navigo beaucoup plus cher en 2023. On ne comprend plus rien.

Quel tableau ?

Êtes vous en train de comparer les montants payés de taxe foncière ou les taux appliqués ?

Le montant de la taxe foncière est le produit du taux de la taxe foncière et de la moitié de la valeur locative cadastrale.

Lorsque vous faîtes références à la taxe foncière, vous faîtes référence au montant que vous avez payé.

En général, lorsqu’on fait fait référence à une taxe proportionnelle, on fait plutôt référence à son taux ; TVA, CSG/CRDS, TICPE, …

Ce taux à Paris est resté stable entre 2012 et 2022 à 13,5% : Taxes et impôts - Ville de Paris

On peut toujours débattre de savoir s’il faut considérer le montant plutôt que le taux, mais le débat est peu intéressant je trouve, car il n’y a pas de "vraie bonne réponse", le tout est de se mettre d’accord sur ce qu’on appelle "taxe foncière".

De mon côté j’ai une préférence pour le "taux" car c’est cette valeur que l’on retrouve principalement dans les tableaux/données historiques des différentes communes et j’ai l’impression que c’est le cas de la plupart des gens.

Quand on parle du diable, on en voit la queue :

Anne Hidalgo, la faillite annoncée

Morceaux choisis :

Le Figaro a écrit :

Gabriel Attal, ministre des Comptes publics, a été très clair: «L’État ne peut pas combler les problèmes de gestion de la Ville de Paris. Il y a plus de fonctionnaires à Paris qu’à la Commission européenne.» On a atteint le chiffre phénoménal de plus de 50.000 fonctionnaires sans que l’on sache vraiment s’ils sont 53.000 ou 56.000, car les données diffèrent selon les sources. Pour rappel, ils étaient 40.000 à l’arrivée de Bertrand Delanoë en 2001.

Le Figaro a écrit :

Il faut se rappeler que la dette était de… 0 euro à l’arrivée de Bertrand Delanoë et que la Ville possédait une réserve de trésorerie de plusieurs centaines de millions d’euros.

Le Figaro a écrit :

Jusqu’à présent, Anne Hidalgo a résisté à tout. D’abord comme première adjointe, protégée par un maire très présent médiatiquement, et par la suite comme maire de Paris. Même l’incroyable fiasco de Vélib’, qu’elle avait retiré à JCDecaux sans que l’on sache pourquoi, pour confier le système municipal de vélos en libre-service à une petite entreprise montpelliéraine, incapable de mettre en place le service en temps et en heure, ne l’a pas atteinte.

Le Figaro a écrit :

La grenade qu’a dégoupillée #SaccageParis fut plus difficile à désamorcer. Les photographies de nids-de-poule, de rats, de parasites, d’aménagements urbains improbables, de débordements de poubelles, de rues souillées, envoyées par des Parisiens, ont déferlé comme une lame de fond chaque jour sur Twitter, et donné beaucoup de fil à retordre aux démineurs de l’Hôtel de ville. Pour se défendre, ils ont d’abord essayé de prouver que ce hashtag était fomenté par l’extrême droite. Ce qu’un reportage très fouillé de TF1 a immédiatement démenti.

Le Figaro a écrit :

On pourrait avancer une impréparation, mais la maire avait été avertie dès 2017. Dans une note confidentielle datée du 20 décembre de cette même année, note à laquelle nous avons eu accès, l’ancienne conseillère de la maire chargée du Budget, des Affaires financières et des Marchés publics, Myriam Métais, alertait Anne Hidalgo sur les dangers de l’augmentation de la charge d’intérêt et des annuités d’emprunt. En outre, elle préconisait des mesures drastiques pour éviter un effet de ciseaux. «En effet, même en contenant notre taux d’endettement à 85 % et notre dette à 7 milliards d’euros, nous aurons au-delà de 2020 deux contraintes à assumer. En fonctionnement, dans les conditions actuelles favorables du marché, le niveau d’emprunt prévu d’ici à la fin de la mandature va en effet avoir pour effet d’augmenter, à partir de 2021, à 150 millions d’euros par an en moyenne la charge des intérêts (contre 100 à 120 millions en 2017-2018). En investissement, surtout, le remboursement des annuités d’emprunt passera à près de 300 millions d’euros dès 2021 contre 200 millions par an depuis 2014 et atteindra même 300 à 400 millions d’euros en 2030», précise la note de cette énarque.

Le Figaro a écrit :

Plus grave pour la maire, la capitale se vide de ses habitants. Elle en a perdu 60.000 en cinq ans, et le mouvement s’est accéléré depuis le Covid. La tendance est pourtant préoccupante: en deux ans, 11 000 enfants ont disparu des écoles avec, à la clé, des fermetures de classes.

@flosk22 : Malgré les efforts de Mme Hidalgo, Paris restera une ville d’envergure mondiale, comme New York, Londres ou Tokyo. "Sic transit gloria fidalgi" et "Fluctuat nec mergitur". Je ne souhaiterais pas vivre à Paris mais cela ne m’empêchera pas d’y acheter un pied à terre dans les années qui viennent, si tout se passe bien. En attendant j’accumule doucement quelques parts d’IMDA en PER CTO

@doubletrouble
Vous citez l’article d’un journal dont l’affinité politique n’est un mystère pour personne. Vous en avez le droit, mais je ne vois pas ce que cela apporte au débat quand on voit la qualité des arguments avancés :

Le Figaro a écrit :

Gabriel Attal, ministre des Comptes publics, a été très clair: «L’État ne peut pas combler les problèmes de gestion de la Ville de Paris. Il y a plus de fonctionnaires à Paris qu’à la Commission européenne.» On a atteint le chiffre phénoménal de plus de 50.000 fonctionnaires sans que l’on sache vraiment s’ils sont 53.000 ou 56.000, car les données diffèrent selon les sources. Pour rappel, ils étaient 40.000 à l’arrivée de Bertrand Delanoë en 2001.

Pourquoi comparer le nombre d’agents publics de la Ville de Paris avec celle de la commission européenne ? La comparaison est aussi absurde que de comparer ce nombre avec le nombres de fonctionnaires au ministère des finances publiques…

Le Figaro a écrit :

Il faut se rappeler que la dette était de… 0 euro à l’arrivée de Bertrand Delanoë et que la Ville possédait une réserve de trésorerie de plusieurs centaines de millions d’euros.

Et donc ? La dette n’est pas synonyme de faillite. La "coût" de la dette c’est 500 M€ en 2022 soit même pas 5% du budget annuel, on est loin de la "surchauffe"…

Le Figaro a écrit :

Jusqu’à présent, Anne Hidalgo a résisté à tout. D’abord comme première adjointe, protégée par un maire très présent médiatiquement, et par la suite comme maire de Paris. Même l’incroyable fiasco de Vélib’, qu’elle avait retiré à JCDecaux sans que l’on sache pourquoi, pour confier le système municipal de vélos en libre-service à une petite entreprise montpelliéraine, incapable de mettre en place le service en temps et en heure, ne l’a pas atteinte.

Encore une fois, certains aiment crier au scandale sans tenir compte des impacts réels. Le "fiasco" Velib c’est une "bourde" qui a coûté 18M€ à la commune… sur un budget à 8,5 Mds€ en 2018, soit 0,21% du budget annuel

Le Figaro a écrit :

La grenade qu’a dégoupillée #SaccageParis fut plus difficile à désamorcer. Les photographies de nids-de-poule, de rats, de parasites, d’aménagements urbains improbables, de débordements de poubelles, de rues souillées, envoyées par des Parisiens, ont déferlé comme une lame de fond chaque jour sur Twitter, et donné beaucoup de fil à retordre aux démineurs de l’Hôtel de ville. Pour se défendre, ils ont d’abord essayé de prouver que ce hashtag était fomenté par l’extrême droite. Ce qu’un reportage très fouillé de TF1 a immédiatement démenti.

Le mouvement #SaccageParis est très actif sur Twitter ; ses partisans n’hésitent pas à utiliser des bots et/ou des faux comptes. Certains comptes ont des moyennes de 100-200 tweets par jour sur plusieurs mois. En vérité, quand on regarde la popularité de leurs pétitions et/ou de leur manifestations dans Paris, on s’aperçoit rapidement qu’ils ne sont pas si nombreux que cela.

Pour ce qui est des rats, des poubelles et des camés, c’est le lot de beaucoup de grandes villes… je suis actuellement à NYC et, selon moi, il y en a beaucoup plus ici qu’à Paris ; d’ailleurs ici les sacs plastiques sont encore largement utilisés et il n’est pas rare de voir des riverains jeter leur déchet par terre comme si de rien n’était.
Seul argument en faveur de NYC : il y a moins de mégots de cigarette.

Le Figaro a écrit :

On pourrait avancer une impréparation, mais la maire avait été avertie dès 2017. Dans une note confidentielle datée du 20 décembre de cette même année, note à laquelle nous avons eu accès, l’ancienne conseillère de la maire chargée du Budget, des Affaires financières et des Marchés publics, Myriam Métais, alertait Anne Hidalgo sur les dangers de l’augmentation de la charge d’intérêt et des annuités d’emprunt. En outre, elle préconisait des mesures drastiques pour éviter un effet de ciseaux. «En effet, même en contenant notre taux d’endettement à 85 % et notre dette à 7 milliards d’euros, nous aurons au-delà de 2020 deux contraintes à assumer. En fonctionnement, dans les conditions actuelles favorables du marché, le niveau d’emprunt prévu d’ici à la fin de la mandature va en effet avoir pour effet d’augmenter, à partir de 2021, à 150 millions d’euros par an en moyenne la charge des intérêts (contre 100 à 120 millions en 2017-2018). En investissement, surtout, le remboursement des annuités d’emprunt passera à près de 300 millions d’euros dès 2021 contre 200 millions par an depuis 2014 et atteindra même 300 à 400 millions d’euros en 2030», précise la note de cette énarque.

Oui donc la coût de la dette représente moins de 5% du budget annuel… c’est pas vraiment ce que j’appellerai une faillite. Il semble que cela n’inquiète pas non plus les agences de notations et les banques/investisseurs qui continuent à prêter à la Ville.

Le Figaro a écrit :

Plus grave pour la maire, la capitale se vide de ses habitants. Elle en a perdu 60.000 en cinq ans, et le mouvement s’est accéléré depuis le Covid. La tendance est pourtant préoccupante: en deux ans, 11 000 enfants ont disparu des écoles avec, à la clé, des fermetures de classes.

Qu’y a-t-il de grave là dedans ? Je n’ai jamais entendu parler d’un quelconque objectif en nombre d’habitants ? De plus, avec la disparition de la taxe d’habitation, l’impact de ces départs sur la fiscalité directe est quasi inexistant.
Enfin, la population de Paris intra-muros est de 2,16M habitants. Le départ de 60k habitants représente une diminution de moins de 3% de la population sur 5 ans ? J’ai vu pire comme exode

@Caceray : À vrai dire, c’est moins la dette qui me dérange que la désagréable impression que l’on n’en a pas pour son argent. Franchement, en vingt ans et avec tous ces milliards d’euro, il n’aurait pas été difficile de faire mieux, non ? Y compris dans les directions politiques qui vous intéressent et ne sont d’ailleurs pas mauvaises en soi.

Par exemple, la végétalisation n’est pas absurde et aurait pu réellement embellir une capitale parfois trop minérale. Mais regardez le lien que j’ai posté plus haut sur les espaces verts : c’est en fait pire qu’avant, sauf pour les espaces verts directement gérés par l’Etat.

J’ai vécu à Paris en 2006-2007 et la comparaison est sans appel, “c’était mieux avant”.

Quant à NYC, ça a aussi été un shithole à partir des années 70s pour toucher le fond lorsque Ed Koch était aux manettes, et elle n’est redevenue une métropole agréable que dans les 1990s pendant le mandat de Rudy Giuliani. On pourrait en tirer certaines conclusions…

Je vous renvoi à mon message 37:

Cour régionale d’ile de france a écrit :

a écrit :
Au total, les dépenses de fonctionnement de la Ville de Paris s’élevaient à 2 837 € par habitant en 2019 et 2 929 € par habitant en 2020, contre 2 473 € en 2019 et 2 469 € en 2020 à Lyon et 2 440 € en 2019 et 2 540 € en 2020 à Marseille.
Dans ce contexte budgétaire très délicat, seule la reprise en recettes de fonctionnement des loyers capitalisés versés par les bailleurs sociaux, mesure dérogatoire prévue par les textes et autorisée par les ministres compétents, a permis à la Ville d’assurer l’équilibre de son budget de 2016 à 2018.
Le redressement de l’épargne brute constaté en 2019 ne doit pas masquer sa faiblesse structurelle due à un niveau élevé de charges. Ainsi, elle représentait seulement 7,7 % des produits de gestion de la Ville de Paris en 2019 contre 16,1 % pour Marseille et 18 % pour Lyon.

J’ai pas l’impression que les habitants de la capitale disposent de services très différent de villes comme Marseille ou Lyon.