Vins : spéculer à long terme sur les grands crus ?

Cavissima font beaucoup de pub

J’ai regardé leur offre coté stockage vs caves bourdin/caves marly/
Il existe aussi caves legrand/ issy montquartier/la cave

Pour 1000 bouteilles cela coute 1200 par an ( 400 CBourdin, 300CMarly )
Tu n’as pas accès direct à ta cave ( c’est rédhibitoire pour moi suite à des mauvaises expériences)
Tu paies tres cher 25€ pour recupérer la bouteille ( gratuit CB, 1 euro CMarly )
Cela met aussi 2-3jours pour te la livrer …

Après ils conseillent des vins pour plus tard OK mais quoi et à quel prix ?

Le seul exemple est Leoville las cases 340 euros pour le 2009 ? Millesime SA le vend 290€
2 autres trucs henriot et un cotes rotie ( à prix carabiné) sont pas mal mais non spéculatif
( tu vas les revendre si tu y arrives le tiers du prix)

A première vue c’est plutôt cher mais bon peut être qu’ils offrent d’autre choses que je n’ai pas vu.

Bonjour Pcmac,

J’ai pris 1000 comme exemple, mais j’aurais pu prendre 100 bouteilles.
Cependant pour 100-300 bouteilles, il faut aussi faire une comparaison avec l’achat d’une armoire à vin

Le plus de cavissima, est je pense le service que cavissima apporte.
A toi aussi de juger combien cela vaut comme surplus aux autres solutions.

Si tu recherches des cavistes qui offre des dégustations je te recommande bossetti (rue des archives)

bonnes fêtes à toi aussi.
François

NB: Mon cas est un cas à part et j’ai opté pour une armoire à vin et un site de stockage en région parisienne.

Bonjour,

Je ne pourrai te renseigner que sur Cavissima, puisque c’est la solution que j’ai choisie.

Si tu cherches un mix entre une solution d’investissement pur dans le genre tu achètes et revends des vins comme tu achètes une action, et une solution réelle avec achat de bouteilles et livraisons pour déguster, je te la conseille.

Le système de revente des vins devrait se mettre en place d’ici la fin de l’année (pour revendre tes bouteilles d’un click).
Sinon actuellement, tu as une cotation de tes vins pour en connaitre la valeur, leur stockage dans de bonnes conditions, et la possibilité de te faire livrer car tu achètes de vraies bouteilles qui t’appartiennent.

Je t’ai écrit un mail pour t’expliquer en détail

Re

Ce n’est pas grave. Mais il y a je crois une option pour gros investisseur comme toi

Ici tu devrais trouver des éléments (je n’ai pas lu !)

valeurvin.com - Les sociétés d’investissement dans le vin

Job a écrit :

bonjour,
j’en parlais avec un ami qui me confirmait que pour les connaisseurs, c’était un moyen de s’enrichir : vous sélectionnez que du très haut de gamme en primeur et vous le revendez avec bénéfice substantiel quelques années plus tard !
des témoignages (avec modération) dans votre entourage ?

Je n’avais jamais vu ce post.
Effectivement, c’est un trés bon moyen d’arrondir les fins de mois, de mettre du beurre dans les épinards.
Un ancien collègue et ami, natif de Pessac, pratique ce petit business depuis des années. Il a donc
son reseau bordelais qu’il lui permet d’acheter en primeur des grands crus
( Il est spécialiste des Pessac-Leognan )
Ses 5 grosses armoires à vin etaient constamment pleines.
Il sait selectionner les bonnes années, et dispose d’un petit reseau de club amateurs de vins
qui lui permet d’ecouler discretement son stock qu’il fait tourner sur 3 ans, avec des PV net d’impots de 10 a 15€ par bouteilles….

Il m’a fait participer une fois a une opération, j’ai acheté 60 Belles en 2002, mais comme je ne suis
pas un connaisseur, et que je le trouve trop bon, je le bois tout doucement…
adieu les plus values, et vive l’ivresse !

Je ne m’y connais pas assez pour me lancer dans ces investissements,
( PS : je viens de le recontacter cela faisait longtemps que nous n’avions abordé ce sujet, il a 8 armoires maintenant… 8-! . Il n’ira pas plus loin, car plus de place dans son garage, comme il garde aussi les cartons et caisses bois pour la revente)

Dernière modification par coyote (25/10/2013 00h04)

Bonjour Toudoucement,

une armoire a vin devrait pouvoir faire l’affaire, si elle ne tombe pas en rade, comme cela m’est arrive. Si vous arrivez a maintenir la temperature et l’humidite, pas de probleme. Il faut eviter a tout prix les chocs de temperature. Si votre armoire tombe en panne alors que vous etes en vacances d’ete…. Vous pouvez dire au revoir a toutes vos bouteilles…

Pour les demenagements, essayez d’eviter les periodes trop froides et trop chaudes, de ne pas trop exposer vos bouteilles a la lumiere, et de ne pas les agiter de trop. Et tout devrait bien se passer.

Je rejoins ce qui a ete dit sur le vin, la speculation et les petits producteurs. En tant que speculateur boursier qui aime bien les actions a prix massacres, je trouve difficile d’acheter les grands crus bordelais a des prix defiants toute logique (meme si j’en ai quelques-uns), alors que des petites proprietes sortent des vins tres corrects pour une fraction du prix. J’ai souvent prefere m’orienter vers d’autres regions francaises qui me semblent sous-evaluees (au niveau gustatif et pas au niveau investissement). En bordelais, il n’y a que Pontet Canet que j’ai suivi meme sur les plus hauts (la petite caisse de 2009 et de 2010 ont fait mal au portefeuille). Mais qu’est ce que vous voulez, je suis fan, et puis c’est le vin que j’ai servi a ma femme pour notre premier diner, alors il me faut une bouteille pour chaque anniversaire de mariage

Aujourd’hui, la speculation sur les grands crus est alimentee par le marche chinois, si cela se calme, et que la mode passe, nous allons revenir sur des prix plus corrects, ce qui est deja le cas sur les primeurs recents (fini la folie de 2008-2009-2010?).

Je suis en train de lire Margin of safety de Seth Klarman, c’est un livre interessant, en tout cas, pour lui, le vin c’est clairement de la speculation et pas de l’investissement. Et je le rejoins sur ce point, d’ailleurs, je finirai certainement par boire toutes ces excellentes bouteilles. Je ne me vois pas les revendre un jour, on verra dans quelques annees si les prix perdent a nouveau les pedales.

Pour ceux que le vin interesse, il y a l’excellent forum la passion du vin: La passion du vin-Le site francophone des passionnés de vin et single malt

AMV: j’ai environ 300-400 bouteilles

Dernière modification par Wawawoum (25/10/2013 05h56)

faguoren a écrit :

Je reste un peu sur la défensive sur ce type d’investissement

Cher compatriote,

je me permets de vous corriger: "Je reste un peu sur la défensive sur ce type de SPECULATION"

C’est normal que vous receviez des appels, Hong Kong a leve les taxes sur les imports de vin, alors que la Chine pratique toujours sa taxe de 48%; ils n’arrivent (encore) a produire du vin a bas prix, leur piquette reste extremement onereuse.

L’engouement des chinois pour le vin a deux origines:
* le snobisme: ca fait bien pour ses amis de se payer une bouteille de "la cloche" (Angelus, au demeurant excellent, un de mes bordeaux preferes) ou du bateau (Beychevelle, mais la, je trouve ca nettement moins bon). Plus vous payez cher, plus ca pete!
* la sante publique: leur alcool local, le baijiu, que vous avez du pratiquer, est un poison assez proche de la vodka qui est bu cul sec lors des diners officiels, des fetes de familles et de toute autre occasion, souvent meme avant d’avoir commencer a manger (ca m’est arrive a un diner officiel un midi, ca fait mal). Le remplacer par du vin, c’est gagner des millions d’annees d’esperance de vie pour les chinois.

Mais la bulle est deja passee, je pense que tout ca va se tasser, les vins chinois vont devenir plus competitifs, les taxes vont baisser, les arrivistes vont arreter de flamber. Bref, je pense que le pire est derriere nous.

Bien cordialement