Comment devenir polyglotte ?

Pareil avec Duolingo : on arrive à B1 puis après impossible d’aller plus loin.

Il y a plusieurs techniques pour apprendre les langues. Mais la meilleure est celle des enfants : ils répètent ce que vous dites.

Donc pour apprendre, il faut répéter. Il y a des chaines Youtubes pour les langues.
Il faut s’efforcer de répéter ce qu’ils viennent de dire.

Yakafokon mais apparemment ce serait la bonne technique.

C’est marrant que vous abordiez ce sujet.

Je suis en plein dedans….

Originaire de Lille comme vous pouvez le voir avec mon pseudo ****59, j’ai étudié l’Allemand au collège donc je n’ai jamais fait d’espagnol.

Habitant à Valencia depuis novembre 2022, j’ai commencé à apprendre la langue avec la méthode Assimil niveau B2. En complément, nous prenons des cours d’espagnol gratuits à la cruz roja ainsi qu’à la mairie de notre ville donc 4 fois par semaine (1h30 de cours à chaque fois).

Mais je stagne, j’ai du mal à parler, à dire ce que je veux dire sans utiliser un traducteur français espagnol.

En complément depuis le 01/02, j’ai pris un abonnement Netflix à 5.49e (avec publicité) pour écouter l’espagnol avec les sous titres en espagnol et habituer mon oreille. Si je ne comprends pas, je fais pause et je traduis.

A l’heure d’aujourd’hui, je commence à comprendre lorsque j’entends l’espagnol (à 60% peut être modestement) mais c’est pas encore naturel quand je parle, je n’y arrive pas.

Est-ce à cause de mon âge avancé ? 38 ans ? Je pense qu’effectivement, on assimile pas autant qu’à 18 ans.  ça demande plus de travail. Sûrement plus d’immersion dans la population locale aussi, ce qui n’est pas mon cas.

Par contre, ma compagne qui a étudiée l’espagnol se débrouille vraiment bien. Elle pourra prendre un job d’appoint plus facile.

Mais me concernant, j’ai bien peur de devoir consacrer un budget aux cours particuliers pour vraiment progresser.

Este59014 : pour la compréhension d’une langue, c’est sûr que l’âge compte, mais comme vous ne pouvez pas rajeunir… il va falloir faire avec.

Quelques facteurs qui jouent sur la compréhension :
- présence d’une langue régionale. Si, une fois sur deux, les gens vous parlent en valancien, ce n’est pas étonnant que vous ayez du mal à comprendre ! L’espagnol, ça n’existe pas, c’est le castillan, et tout le monde ne le parle pas, ou en tout cas pas tout le temps !
Les français ne comprennent pas bien ce phénomène de langue régionale car en France il n’y a quasiment pas de langue régionale que les gens parlent spontanément. Certes, en France, vous pouvez vous retrouver face à quelques mots de patois mais il est très rare que vous vous retrouviez devant une conversation que vous ne comprenez pas parce que les gens font toute la conversation en patois. Or, dans d’autres pays, la langue régionale est vraiment la langue maternelle, parlée tout le temps sauf quand on fait l’effort de parler la langue officielle. Dans votre cas, le catalan est très différent du castillan. De même, si vous avez appris l’allemand à l’école et que vous êtes en échec de compréhension en Bavière, ce n’est pas un problème avec l’allemand, c’est parce que vous êtes face à une langue locale qui est le bavarois, et qui est bien différente du "haut allemand" !
- le niveau d’éducation de votre interlocuteur. Les gens qui sont allés longtemps à l’école et/ou qui ont l’habitude de converser avec des étrangers font souvent plus attention à s’exprimer bien clairement, en particulier quand ils ont identifié que vous êtes étranger.
- la perte d’audition ! Dans la langue maternelle, on compense, mais dans une langue étrangère, la moindre perte d’audition peut fortement gêner la compréhension. Vous devriez aller faire un audiogramme si ce n’est déjà fait.

Après, la meilleure façon que je connais de progresser dans une langue, c’est de pratiquer dans le pays, de préférence de visu (avoir les expressions du visage, les gestes des mains etc ça aide beaucoup, alors qu’on est privé de ces indications lorsqu’on est au téléphone par exemple), et de préférence sur des choses très concrètes (du travail, une activité sportive ou culturelle…). Or, si les contacts avec les locaux se limitent à quelques mots échangés avec les commerçants, comme c’est souvent le cas quand on est touristes, ça ne suffit pas. Il vous faut donc pratiquer des activités communes avec les locaux, pour échanger longuement. (je n’ose pas dire que la toute meilleure façon d’apprendre, c’est de sortir avec une locutrice de cette langue ; votre femme ne serait sans doute pas d’accord. Et pourtant c’est vrai, j’ai testé. Ca marche dans presque toutes les langues, sauf le japonais, car les hommes et les femmes ne parlent pas exactement la même langue ; un homme qui apprend le japonais avec une femme va donc parler "comme une femme", et réciproquement une femme qui apprendrait le japonais en se calquant sur la façon de parler d’un homme japonais apprendrait à parler "comme un homme").

Après, il n’y a pas de miracle : quand on rencontre en France un immigré arrivé à l’âge adulte, il n’est pas rare qu’il ait du mal à maîtriser la langue française, et il garde souvent un fort accent. Vous êtes dans la même situation, inversée !

Sinon, je recopie ici (et complète) ma réponse à la question : comment faire pour qu’une langue étrangère n’en remplace pas une autre dans le cerveau (c’est à dire, par exemple, quand on parle davantage allemand, on n’arrive plus à trouver les mots en anglais, ils viennent en allemand) :
D’expérience, il  y a une solution à votre problème : s’entraîner à switcher entre les langues. Si vous passez suffisamment de temps dans une ambiance où vous switchez constamment entre anglais, français et espagnol, (ou bien anglais, français, allemand), au bout d’un moment, votre cerveau saura passer de l’une à l’autre. Encore faut-il avoir l’occasion de cet entraînement bien sûr. Ca arrive si on participe à un congrès international, ou plus modestement qu’on se retrouve dans un endroit où résident des gens qui pratiquent ces trois langues et qu’on se retrouve donc à parler à l’un puis à l’autre en changeant de langue. Ca peut être aussi travailler dans une boîte où l’on parle allemand mais où les réunions, visio et appels téléphoniques se font en anglais. D’après mon expérience, au bout de 1 à 2 semaines de ce traitement-là, chaque langue se retrouve dans une case bien définie, et les confusions entre une langue et l’autre sont alors beaucoup moins nombreuses. On peut se créer cette situation artificiellement. Par exemple, si on décide de faire 20 minutes de langue tous les jours, faire 5 minutes d’anglais puis 5 minutes d’allemand puis 5 minutes d’anglais puis 5 minutes d’allemand vous apprendra à switcher. Alors que si vous faites 20 minutes d’anglais le lundi et 20 minutes d’allemand le mardi, ça n’aura pas le même effet.
Mon interprétation de ce phénomène est la suivante : si on ne parle qu’une langue étrangère à la fois, le cerveau se dit "je suis face à des étrangers, donc je dois parler étranger". Si on a l’habitude de parler allemand par exemple, c’est l’allemand qui viendra spontanément. L’anglais sera très rouillé, et les mots allemands viendront à la place.
Si on switche plusieurs fois par jour, le cerveau apprend à se dire "je suis face à des allemands, je dois parler allemand" puis "je suis face à des anglais, je dois parler anglais". Au lieu d’avoir une case "langue étrangère" où l’allemand et l’anglais ont tendance à se mélanger, on développe deux cases bien différentes, qui peuvent se déclencher de façon indépendante.

Dernière modification par Bernard2K (17/03/2023 19h36)

Ce sujet m’appelle.
J’ai un niveau parfait ou presque en anglais.

ensuite divers niveaux B2-B2-B1 peut etre en Allemand Espagnol et Catalan. Je comprends quasi tout dans ces trois langues, des lors que l’on ne va pas dans du vocabulaire de specialite sur les cordonniers ou les plantes. J’ai egalement arreté de faire des efforts depuis quelques années, par lassitude et autres priorités.

Tout d’abord ces niveaux C1-C2 sont tres universitaires, vous prenez des gens dans la rue en Angleterre sans education superieure, ils ne vont pas passer avec succes les niveaux C1 ou C2, et pourtant ils vont regarder toute une serie netflix et faire des conversations tres fluides dans un pub bruyant, et le C1 etranger aura peut etre du mal a suivre. Ne donnez donc pas trop d’importance a ces auto congratulations d’universitaires. Deja si vous avez un C2 en Francais soyez heureux car vous etes erudi.

Les applications, ce sont surtout selon moi des business et faiblement utiles. On peut l’utiliser pour l’introduction et le debut de l’apprentissage d’une langue.
Je n’ai jamais utilisé ces applications a part pour essayer.

Une langue c’est ecouter, lire, parler, et ecrire. Les applications sont des raccourcis et a un moment il faut passer a la vraie activite.

Pour etre bon en ecoute, il faut ecouter
Pour etre bon en lecture, il faut lire (cette activite aide beaucoup pour les autres etapes)
Pour etre bon en parole, il faut parler
Pour etre bon en ecriture, il faut ecrire.

Des heures et des heures et des heures. Des centaines d’heures. Sans necessairement forcer beaucoup. Petit a petit le puzzle se forme dans le cerveau. La difference entre le "niveau bilingue" et celui qui comprend quelques phrases n’est pas le talent mais que le premier a ecouté et parlé des milliers d’heures.

il faut donc trouver des medias qui nous interessent que cela soit youtube, films, podcasts, lecture, la radio. Ils parlent bien a la radio. J’ai un bemol sur les films et series ou il y a des bruits de fond et des prononciations peu marquées lorsque l’on est pas a un niveau avancé. Puis egalement parler, parler des heures durant si l’on peut.

Attention au niveau du support, surtout a l’ecrit. Parfois on lit une source avec un vocabulaire extremmement leché et rare, et on ne comprend plus rien. Cela ne veut pas dire que l’on ne comprend pas la langue, mais que l’auteur veut faire du style. A reserver au niveau avancé.

Egalement, attention a l’accent, chaque accent a la comprehension est un apprentissage. L’anglais Irlandais, ecossais, anglais, australien, tout cela s’apprend petit a petit. C’est pour cela que l’on peut tout comprendre a l’anglais americain et arriver a Londres et ne pas comprendre. Ceci est pareil en Espagnol (les colombiens et argentins bonne chance) et Allemand (bonne chance avec les suisses).

au niveau de l’age, il me semble que j’ai plus de mal a ressortir des mots parfois, mais je pense que c’est egalement du au multilinguisme. Aujourd’hui j’ai callé sur un mot en Espagnol, il me sortait en Anglais et Catalan.

Ensuite mon conseil est de ne pas essayer trop fort. Je me souviens tres bien en anglais ou en espagnol avoir regardé la television apres des annees d’apprentissage et me dire "ce n’est pas possible mon cerveau n’arrive pas a comprendre et n’y arrivera jamais". Et me concentrer et ecouter mieux. Rien y fait. Simplement, il faut juste continuer dans une comprehension imparfaite, sans se stresser, et un jour, on se retourne et on dit "ah mais oui je comprends bien". C’est pareil pour la parole.

Este59014 a écrit :

….

Habitant à Valencia depuis novembre 2022, j’ai commencé à apprendre la langue avec la méthode Assimil niveau B2. En complément, nous prenons des cours d’espagnol gratuits à la cruz roja ainsi qu’à la mairie de notre ville donc 4 fois par semaine (1h30 de cours à chaque fois).

Mais je stagne, j’ai du mal à parler, à dire ce que je veux dire sans utiliser un traducteur français espagnol.

En complément depuis le 01/02, j’ai pris un abonnement Netflix à 5.49e (avec publicité) pour écouter l’espagnol avec les sous titres en espagnol et habituer mon oreille. Si je ne comprends pas, je fais pause et je traduis.

A l’heure d’aujourd’hui, je commence à comprendre lorsque j’entends l’espagnol (à 60% peut être modestement) mais c’est pas encore naturel quand je parle, je n’y arrive pas.

Est-ce à cause de mon âge avancé ? 38 ans ? Je pense qu’effectivement, on assimile pas autant qu’à 18 ans.  ça demande plus de travail. Sûrement plus d’immersion dans la population locale aussi, ce qui n’est pas mon cas.

Par contre, ma compagne qui a étudiée l’espagnol se débrouille vraiment bien. Elle pourra prendre un job d’appoint plus facile.

Mais me concernant, j’ai bien peur de devoir consacrer un budget aux cours particuliers pour vraiment progresser.

Pas du tout de probleme, vous arrivez en Novembre 2022, vous ne pouvez pas etre niveau courant ou bilingue en mars 2023, c’est impossible. Continuez tranquillement, vous verrez en novembre 2024 votre niveau. Puis en 2026. etc. Bien sur on peut apprendre plus ou moins vite selon les efforts, mais je ne prendrais pas de cours particulier avant 2025, si vraiment vous bloquez sur des points de grammaire.
Allez parler a des gens c’est pareil et c’est gratuit. Mais attention au Valencien (Catalan).

Je parle anglais et espagnol couramment ayant habité au Mexique et pour l’anglais études supérieurs plus très nombreux voyages aux USA. J’ai un niveau moyen en italien suite cours à l’Institut de Paris et un niveau débutant en Japonais (4 ans d’études avec 1H par semaine) puis apprentissage léger à nouveau lors de 2 voyages au Japon pour parler basiquement. J’aime bien le Japon et je l’ai étudié en option lors de mes études supérieures mais je ne trouve pas la motivation pour apprendre tous les kanjis nécessaires à la maitrise de la langue (environ 1900 au minimum). Cela demande énormément de temps.

@doubletrouble : les kanjis japonais ressemblent aux idéogrammes chinois mais ne se prononcent pas pareil. Comment arrivez-vous à vous rappeler des différentes prononciations et significations chinois/japonais?

Quelle a été votre motivation pour apprendre le japonais et le chinois?Ce sont deux langues qui demandent beaucoup de temps pour les apprendre: 3/4 ans pour bien parler et bien lire le japonais je pense.

@Estz59014
6 mois en Espagne, c’est tout neuf, donnez-vous le temps.
38 ans ne me paraît pas trop tard.
Ayant fait espagnol 1e langue, j’étais bon, mais après 29 ans je me suis mis à l’italien qui a pris la première place, et à 50 ans passé il me faudrait me réentrainer pour l’espagnol.
Mais comme disait quelqu’un plus haut, il faut écouter, lire, parler, et écrire.
Bref se relier à un langage par tous les sens.
Et se donner le temps (surtout que les espagnols parlent parfois très vite !).

Concernant les langues asiatiques (que je ne parle absolument pas couramment mais auxquelles je m’intéresse depuis des années) que sont le chinois et le japonais, l’apprentissage de la calligraphie m’a énormément aidé à rentrer dans la structure du langage. C’est un autre cerveau, une autre façon d’aborder le monde sensoriellement.

Mais dans tous les cas il faut une pratique structurée et ne pas trop forcer, et laisser infuser et se donner le temps.
Une langue c’est aussi une histoire, une culture, un peuple, je pense qu’il faut l’aborder aussi à travers ces différents aspects pour l’apprendre au mieux.

Je vais rester sur des platitudes, mais pour pousser une langue plus loin, de régulières conversations avec des locuteurs ou une immersion dans le pays sont la clef de rapides progrès.
Dernièrement je me suis mis à l’espagnol, après 2 mois à utiliser des app (Duolingo, speakly…) entre 20 et 60 minutes par jour, j’etais juste capable de comprendre les bases et avoir des conversations inutiles. J’étais bien incapable de faire plus que demander une direction et le menu après être arrivé en Amérique du Sud. 3 mois plus tard, je ne sais peut être pas conjuguer les verbes à tous les temps et je parle un espagnol immature, mais j’arrive à entretenir des conversations avec à peu près n’importe qui. L’écrit s’apprend facilement chez soi, mais si l’on considère qu’une langue sert aussi à communiquer à l’oral, alors on ne peut pas vraiment échapper aux conversations. De nature fainéante, j’ai trouvé très difficile (voire, soyons honnête, impossible) de développer mon oral depuis le confort de mon salon ou d’une salle de classe (pour le polonais dont j’ai pris 1 an de cours par exemple). Déplacements pro ou perso dans le pays en question, et on apprend 10 fois plus vite… À défaut, comme cela a déjà été mentionné, je dirai une immersion via musique, podcasts, series… Dans la langue en question 😃

Parler une langue ce n’est pas uniquement du domaine du mental et de la mémoire intellectuelle.
Parler se rapporte au domaine de l’improvisation, tout comme l’improvisation musicale.

Pour améliorer sa capacité à improviser, il faut des exercices physiques, où on laisse de côté l’effort intellectuel, un peu comme faire des gammes.

1- Par exemple : quand j’apprends un nouveau mot, même si je l’ai mémorisé intellectuellement, rattaché à d’autres étymologiquement et contextuellemnt, je le prononce haut et clair dix fois posément en comptant sur mes doigts. Les fois où je prononce mal ne comptent oas!
Deux trois mots par jour suffisent si on n’a pas à parler kirghize en trois semaines pour un boulot spécifique!

2- La proposition de IH de lire des bouquins pour enfants est tout à fait juste. Les livres pour enfants sont calibrés pour une augmentation prévue du vocabulaire selon les âges. J’ajouterais : lire un paragraphe d’un livre pour enfants à haute voix tous les jours ET vérifier ma prononciation en me le faisant lire par un lecteur par voix artificielle  sur mon ordinateur/téléphone. C’est bien de choisir pour la voix un accent que l’on souhaite acquérir et s’y tenir. C’est mieux de se choisir un genre qui correspond, parce que certaines langues ne portent pas la même intonation pour les hommes et pour les femmes. La voix artificielle est gratuite et lira n’importe quoi. Si on utilise toujours la même la musculature de la bouche et du larynx s’adaptera. C’est passif mais hyper efficace!
Ecouter les différences entre la voix et la voix de l’apprenant développe rapidement la conscience des sons à proférer, ce qui accélère diablement la conscience des sons proférés par des interlocuteurs : on entend mieux ce que disent les autres!
Quand j’ai entendu les différences je corrige et je relis tout haut le paragraphe jusqu’au moment où ma voix copie bien la voix artificielle.
Au début, le paragraphe peut faire juste deux lignes.

Je dirais : tous les jours (si possible à la même heure) 15 mns de lecture + 3 minutes d’apprendre à prononcer un nouveau mot pêché dans la lecture.
Je parle 8 langues niveau C1 et C2.

Bonne chance pour tout!

Voilà un sujet passionnant !

J’habite en Allemagne depuis plus de dix ans (j’ai fait allemand 1ère langue et possédais une base solide à mon arrivée). Je parle trois langues au quotidien : Allemand, anglais et français.
Et je ne peux qu’appuyer les propos de Bernard2K; passer d’une langue à l’autre c’est un entraînement, au début on est épuisé en fin de journée (au travail j’utilise les trois langues, je dirais 50 % Allemand, 35 % et 15 %  français) et puis petit à petit le cerveau s’habitue.

Je ne me considère pas comme polyglotte; et je ne pense pas que je réponde aux critères académiques du C1 pour l’allemand.
Je peux en revanche acheter un appartement, houspiller un chauffer de taxi qui me prend pour une touriste et rallonge le trajet, engager une conversation spontanée  avec un passant ou discuter avec des professionnels de santé sans problème.
Côte boulot je mène des entretiens d’embauche, j’argumente avec mon N+1, N+2 pour obtenir un poste, je fais des présentations chez le client et discute avec la production.
Et c’est bien là l’essentiel.

Est-ce que je suis bonne en langues ? oui et non. Non parce que je n’ai pas l’oreille comme on dit, je traîne mon accent français depuis des lustres ( et je suis infoutue de reconnaître les premières notes d’un air ultra connu).
Et oui parce que j’ai la capacité à créer des ponts entre les langues, à voir les similitudes d’une langue à l’autre et à mémoriser assez facilement du vocabulaire.

Nous regardons beaucoup de séries sur Arte et choisissons toujours la VO qu’il s’agisse de japonais, d’anglais ou de suédois. Et dans certaines langues que je n’ai jamais apprises : comme le flamand ou le danois, je reconnais les mots issus de l’allemand par exemple.  Comme si mon cerveau était plus plastique ou plus perméable.

Enfin, il faut se détacher de l’idée de la perfection. L’enseignement des langues en France est très académique, on oublie qu’il s’agit avant tout d’un outil de communication.
L’important c’est de parler, de se lancer. Personne ne vous jettera des pierres parce que une tournure de phrase est bancale ou parce qu’on s’est planté de genre.

Mon prochain défi, apprendre le lingala et/ou le swahili.
Ce serait un peu trop long à raconter ici, mais après des  dizaines d’années sans avoir de lien avec la famille de mon père, je renoue avec mes racines congolaises.
Et en prévision d’un voyage ( 2024 ?), je souhaite  me familiariser avec les langues parlées dans ma famille.
Je pars de zéro, aucune branche solide à laquelle se raccrocher. On verra ce que cela donne.

Bonjour,

je n’ai pas la prétention d’être polyglotte, j’ai assez bien parlé espagnol (castillan) pendant un long moment de ma vie (travail en espagnol, vie privée (couple) en espagnol, rêves et jurons en espagnol, ( quand le "p..a madre sort tout seul quand on se blesse en bricolant, c’est bon signe ! ).

Mes enfants (on vit en France) parlent principalement anglais avec leurs contacts du monde entier. Heureusement, avec moi ils parlent français sinon je ne pourrais pas les suivre.

Ce qui est étrange quand on découvre une langue, ce n’est pas seulement les règles grammaticales, orthographiques, ou graphiques tout court quand on sort de notre alphabet latin : c’est aussi la découverte de mots qui n’existent pas en français, qui ne sont pas véritablement traduisibles, soit parce qu’ils ne correspondent à rien de connu, soit parce que c’est un mot qui "manque" en français.

Par exemple, tout le monde connait ces petits buissons secs en forme de boule qui roulent sur le sol dans tous les western dès qu’il a du vent. Mes fils me disent immédiatement tumbleweed mais sont incapables (comme moi) de les désigner par leur nom français : virevoltant ( qui utilise ce mot ? ).

Un exemple de mot qui manque en français, c’est le verbe "cobrar" en espagnol. Cobrar, ça veut dire ramasser, recueillir. Mais dans la rue, et dans les affaires, ça veut surtout dire "faire rentrer l’argent qu’on me doit après avoir facturé" , se faire payer, et c’est un vrai métier, "cobrador", celui qui est chargé de faire rentrer l’argent qui est dû.

J’ai volontairement écarté tout ce qui est trop spécifique (soit produits locaux, soit appellation locale) . J’ai des souvenirs émus de la carte d’un restaurant de poissons à Valparaiso (Chili) où je ne connaissais qu’un tiers de la carte. J’ai évidemment pioché dans les 2/3 que je ne connaissais pas. Un régal !

Bonjour.,
Je l’ai fait au Royaume-Uni et en Allemagne. A chaque fois il s’agissait d’une matinée, 5j/semaine, pendant 3 mois. École de langue, dans un groupe restreint (10 15 pers. max.) encadré par un prof.
Au R-U j’avais la chance d’avoir mes après-midi de libre pour continuer les échanges manière plus informelle. Je n’avais pas ce loisir en Allemagne. Je suis clairement sortit avec un meilleur niveau dans le premier cas
Sylvain

@Asinus

Bonjour,

Votre idée est juste, mais l’exemple est mal choisi.
cobrar correspond tout simplement à recouvrer en français !