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Moonfare.com : investir dans les plus grands fonds de Private Equity

Investir en Private Equity : analyse de Moonfare, Titanbay et alternatives

Cette discussion porte sur l'investissement en private equity (PE), principalement via les plateformes Moonfare et Titanbay. Les membres partagent leurs expériences, analysent les frais et comparent différentes options d'investissement. Un des points centraux est la diversification du portefeuille grâce à l'accès à des fonds PE de grande envergure, auparavant réservés aux investisseurs institutionnels. Cependant, la discussion souligne également l'importance de la gestion du risque et de l'analyse minutieuse des frais, souvent élevés.

Les participants débattent des arguments pour et contre l'investissement via des plateformes comme Moonfare et Titanbay. L'accessibilité à des fonds de premier plan, avec des tickets d'entrée plus faibles que ceux proposés par les banques privées, est un argument majeur. Toutefois, les frais de souscription et de gestion, ainsi que les frais des fonds sous-jacents, constituent un point d'inquiétude récurrent. Les membres mettent en lumière la complexité du calcul du rendement net après déduction de tous les frais, soulignant le besoin d'une analyse rigoureuse avant tout investissement.

Plusieurs tendances émergent de la discussion. La recherche d'alternatives à Moonfare et Titanbay, comme l'utilisation de fonds de fonds ou l'investissement direct via des banques privées, est un thème récurrent. La question de la fiscalité, notamment en utilisant une assurance-vie luxembourgeoise, est également abordée, soulignant la complexité des implications fiscales liées à ce type d'investissement. L'importance de la sélection rigoureuse des fonds, compte tenu de la durée d'investissement, est un aspect essentiel soulevé par les participants.

Enfin, la discussion aborde la comparaison entre l'investissement direct dans des sociétés de gestion de PE cotées en bourse et l'investissement dans les fonds eux-mêmes. La nécessité de bien comprendre la différence entre ces deux approches, ainsi que l'utilisation d'outils comme le PME ratio pour comparer la performance, est mise en avant. Le taux de rendement interne (TRI) net des frais est constamment remis en question, soulignant la difficulté de prédire la performance réelle de tels investissements à long terme.

L'analyse des frais, notamment l'empilement des frais de plateforme, de gestion et de carried interest, domine la discussion. Les participants insistent sur l'importance d'une analyse détaillée des documents légaux, du track record des gestionnaires et de la compréhension des mécanismes de capital call pour une prise de décision éclairée.


#51 29/06/2023 00h40

Membre (2014)
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En restant sur la thématique secondaire, E&I va également lancer un fonds de fonds principalement secondaire qui aura l’avantage d’être un FCPR fiscal et un ticket minimum de 30k.  Raise, Capital dynamics et Committed advisors sont au menu, d’autres beaux noms sont à confirmer.
L’offre s’étoffe et se bonifie.

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#55 25/09/2023 09h46

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Mon CGP m’a parlé d’un Fonds de fonds de dette privée chez Opale très quali avec 3 sous jacents qui vise du 13-15% de TRI net. Cez sont des fonds de dette tactiques avec un mandat flexible et qui prennent du collatéral pour se protéger.

Vous avez des avis dessus ?

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#56 25/09/2023 11h12

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13-15% de TRI net soit 20% de TRI brut quand les taux en vigueur en dette privée en ce moment sont autour de 10%
Ils font donc du distressed ou bien achat de secondaire déjà en restructuration.

Ils peuvent se protéger, cela reste un risque assez important.

Par contre, le CGP se protège bien avec un gros nom et des bons frais de commercialisation.


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

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#57 25/09/2023 15h52

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spot, le 29/06/2023 a écrit :

En restant sur la thématique secondaire, E&I va également lancer un fonds de fonds principalement secondaire qui aura l’avantage d’être un FCPR fiscal et un ticket minimum de 30k.  Raise, Capital dynamics et Committed advisors sont au menu, d’autres beaux noms sont à confirmer.
L’offre s’étoffe et se bonifie.

enfin il y a la SCR Raise dans le package et qui plombe tout (genre >30%).

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#58 25/09/2023 19h13

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c’est ce qui permet au fonds d’être un FCPR fiscal et d’améliorer suivant mes estimations d’environ de 1.3% le TRI annuel net fiscal.

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#60 26/09/2023 12h13

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Pardon je n’ai pas été très clair.

J’ai simulé la différence entre un TRI net fiscal entre un fonds classique et un FCPR fiscal.
J’arrive à environ 1.3% de mieux.

Plus spécifiquement pour Raise, c’est un fonds particulier qui fonctionne par augmentation de capital et est evergreen.
Depuis sa création son TRI est de 23.6% .
En théorie, si sa performance se maintient, il ne devrait pas écraser la performance du fond de secondaire.
A chacun de se faire une opinion.

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#61 10/10/2023 10h58

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Finalement, j’ai pris sur private corner un feeder de committed advisors. C’est un fond de secondaire. Engagement de 100k. Les distributions sont assez rapides, les chances de perte plus faible et le cash maximum mobilisé serait de 55%.

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#62 05/11/2023 13h43

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Le FCPR Entrepreneurs Sélection Secondaire de Entrepreneur Invest évoqué ci-dessus est également disponible en AV, notamment chez Linxea pour les contrats Spirit 2 et le PER Spirit. Le montant minimal de souscription est de 1000€. Les frais annuels affichés sont de 2,24% (avec un maximum pouvant aller jusqu’à 3,88%).
Linxea

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#63 06/11/2023 10h44

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Moi je suis à l’écart sur tous ces fonds.

Ne pas oublier que la performance des fonds de PE dépend fortement de l’équipe et non du nom de l’asset manager.

Voici une étude récente qui vous montre 2 choses :
- il faut une équipe qui est dans le 1er quartile
- la proba d’être dans le 1er quartile quand vous étiez avant dans le 1er quartile est de 40% seulement (mais 70% dans la 1ère moitié).

Assessing the persistence of private equity performance - CAIS

Il faut en outre penser aux "incentives".
Les asset manager comme Apollo / KKR veulent augmenter la base de frais de gestion en collectant et pas nécessairement maximiser la perf des fonds (ça aide bien sûr).

Une équipe star d’un fonds n’aura pas de pb à collecter et ses investisseurs (les LP) vont remettre au pôt immédiatement pour un 2e fonds.
Est-ce que vous petits porteurs serez invités dans ce 2e fonds? Même via Moonfare ?

A mon avis, il faut vraiment connaître les équipes et les perfs des fonds précédents pour juger de la pertinence.
Et dans ces FCPR et consorts, ils font un mélange des fonds maisons donc impossible de bien savoir ce dans quoi on investit.


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#64 06/11/2023 11h31

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vidame, le 05/11/2023 a écrit :

Le FCPR Entrepreneurs Sélection Secondaire de Entrepreneur Invest évoqué ci-dessus est également disponible en AV, notamment chez Linxea pour les contrats Spirit 2 et le PER Spirit. Le montant minimal de souscription est de 1000€. Les frais annuels affichés sont de 2,24% (avec un maximum pouvant aller jusqu’à 3,88%).
Linxea

Pourquoi aller rajouter des frais de contrat d’assurance vie pour en plus rajouter de la fiscalité (il s’agit d’un FCPR fiscal !) ?

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