Épargne salariale : sur quel fonds placer l'épargne et l'abondement ?

bibike a écrit :

Dans vos versements vous comptez uniquement vos versements ou versements + abondement ?

Comptez uniquement vos versements et voyez l’abondement comme de la performance (sinon vous ne le toucherez pas..).

Vous avez raison, j’ai considéré l’abondement comme un revenu au lieu de le prendre en compte dans la performance du PEE. Je corrige.

crowax a écrit :

je n’ai pas la même chose que vous. Amundi m’indique annualisé sur 5 ans :

- ACTIONS EURO MID CAP ESR 723 : +3.21%
- FCPE HORIZON TRESORERIE SOLIDAIRE : +1.95%

Abondement déduit on retombe sur nos pieds vu l’allocation 40/60.
Au final ça fait 2,6% annualisé sur les 8 ans net de fiscalité. En réalité un tout petit peu plus car je n’ai pas intégré

En passant à 100% sur le fond action et en limitant les versements au minimum pour percevoir l’abondement maximum la performance à long terme devrait être toute autre.

Merci pour vos éclairages.

Peut être avons nous le même employeur wink

Pas l’ombre d’un doute, c’est le colonel moutarde dans la cuisine!

Bonjour,

Votre cas est simple :
1) placer votre argent sur le plan épargne entreprise, idéalement le monétaire pour assurer la mise.
2) A la fin de votre mission vous faites immédiatement un retrait anticipé (vous ne devez pas l’impot du, seulement la csg car c’est un cas de déblocage anticipé légal)
3) vous placez sur le pea avec un etf de votre choix (cac 40 ,stox 50 ou autre)

Dernier point : si vous n’avez pas atteint le maximum d’abondement possible , n’hésitez pas à faire des versements complémentaires avant la fin de votre contrat et retirez le tout dès qu’il se termine.

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Bonjour,

Cette question m’intéresse car ma femme m’a posé la même, avec un contexte particulier. Je me permets donc de réagir dans cette file avec la même question mais une complexité un peu plus grande…

Ma femme a quitté son entreprise il y a environ un an. Elle avait dans cette entreprise un PEE et un PERCO. Quelques mois après son départ, nous avons débloqué son PEE (je pensais que nous avions 6 mois pour le faire) mais pas son PERCO (Je pensais ouvrir un bon PER pour elle et transférer le PERCO après avoir touché la participation 2022). Sur le site du gestionnaire (Amundi ee), le PEE n’apparaît plus.

La participation de l’année dernière vient de lui être versée (au prorata du temps passé dans l’entreprise en 2022) et nous ne savons pas quoi faire… Je vois 3 scénarios:
1) Retirer la participation mais payer 17,2% plus les impôts dessus (TMI à 30%), donc en perdre une bonne partie mais réinvestir rapidement en trackers sur PEA;
2) demander le versement sur un hypothétique PEE de l’entreprise (qui reviendrait d’entre les morts ?), arbitrer vers un ou plusieurs fonds parmi les moins mauvais et attendre 5 ans (puisque, si j’ai bien compris, on ne peut débloquer une deuxième fois le PEE pour le même motif);
3) la verser sur le PERCO, ouvrir un bon PER et transférer vers ledit PER.

Ma préférence initiale serait 2) mais je me demande si le PEE peut « renaître d’entre les morts » et, si c’est le cas, si les frais de gestion (et la performance jamais terribles des fonds) pendant 5 ans ne vont de toute façon pas grignoter ce qu’on n’aura pas perdu si on avait suivi 1).
Je me dis sinon que 3) serait une option mais que nous ne pourrons probablement pas déduire le montant de nos revenus comme pour un versement volontaire sur PER (mais peut-être ai-je tort?) et que de ce fait ce n’est pas non plus très intéressant…
Bref, j’ai du mal à décider et Amundi n’a même pas répondu à la question de la possibilité de verser ou non sur l’ancien PEE clôturé (qui est pourtant proposée).

Quand je disais que c’était un peu plus complexe ou compliqué
Auriez-vous un avis sur la question ? Merci pour vos lumières !

Perso je ne pense pas qu’il y ait un intérêt à diversifier. La diversification est un concept qui n’a de sens qu’à l’échelle globale du patrimoine, toutes enveloppes confondues - en gros, que vous perdiez de l’argent au sein du PEE, ou sur votre PEA / assurance vie revient au même. Si votre PEA et votre assurance vie comportent déjà pas mal de diversification (par exemple : titres et fonds en actions européennes sur le PEA, fonds €, matières premières et scpi sur l’assurance vie), vous pouvez être entièrement en actions mondiales sur le PEE - étant entendu qu’une bonne diversification globale sous entend que vous ayez de toutes façons x% en actions monde hors-europe, quelque part.

HSBC EE DYNAMIQUE (F) est le nourricier d’une sicav diversifiée 75% actions + 25% obligations. Ce genre de trucs ne servent pas à grand chose, l’obligataire est souvent déjà bien présent dans votre patrimoine via le fond € de l’assurance vie.

Merci pour votre réponse. La participation 2022 est bien encore dans l’entreprise, nous devons faire le choix d’arbitrage avant le 25/06.
Amundi vient de me répondre que je peux bien arbitrer la participation vers le PEE qui réapparaîtra alors (même si nous avions débloqué tout ce qu’il y avait dessus et obtenu le versement sur compte courant). Cela change-t-il la donne pour le choix entre 2) et 3) selon vous ? Nous n’aurons pas besoin de cet argent dans 5 ans ou même plus tard.

Bonjour,
Pour info, j’ai finalement pris le risque de mettre sur PEE (CPR ES AUDACE)  et celui-ci est bien réapparu. On verra dans 5 ans si ça valait le coup… Cela peut intéresser ceux qui comme nous ont déjà débloqué leur PEE en quittant l’entreprise sans attendre la participation.

HSBC EE ISR ACTIONS MONDE (F) n’est pas trop mauvais pour un fonds d’épargne d’entreprise, ce qui est suffisamment rare pour être souligné (enfin si on parle bien du même). Il suit globalement l’indice bien connu MSCI World NR :



Les 9 points d’écart en 5 ans s’expliquent probablement par les frais prélevés par le gestionnaire du fonds, de l’ordre de 1,5 point par an, et/ou par des stratégies d’investissement un poil moins bonnes qu’une bête réplication de l’indice.

Si vous êtes à l’aise avec le niveau de risque d’un fonds actions monde diversifiées (on peut gagner 15%-20% en un an mais on peut tout aussi bien perdre 15%-20% en cas de retournement des marchés), et si vous faites confiance aux gestionnaires du fonds pour continuer à produire la même performance que ces dernières années, alors c’est effectivement une option plus intéressante que de laisser 30% d’IR en percevant votre participation.

Etant donné que vous ne devez probablement pas payer les frais d’arbitrage, vous pouvez demander un versement à 90% sur Oblig + 10% sur actions Monde puis basculer chaque mois 10% de plus vers actions Monde.
A vous de voir !

@AloneInKyoto : Nous parlons bien du même fond portant le code AMF 990000071359.
C’est un investissement sur 5 ans pour moi. Je n’aurai pas de cas de déblocage anticipé possible sauf catastrophe ou accident de vie.
La performance à long terme me semble également très bonne.
Passer les 5 ans je compte débloquer et réinvestir la somme sur mes supports habituels ou en immobilier.

@Patience : J’investi en bourse mensuellement sur différentes actions et ETF. Si je comprends bien, vous me suggérer de rentrer sur le fond en plusieurs fois de façon à lisser l’investissement et éviter d’acheter au point haut ? C’est la stratégie que j’adopte habituellement. Cependant il me semble sans certitude que des frais s’applique dans mon PEE.
J’ai du mal à trouver l’info concernant les frais. Il semble y avoir des frais de "Commission initiale" et de "gestion". Ce n’est pas très clair…