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3 #176 19/07/2023 13h15
Icade a finalisé la cession de 64% d’ICADE Santé pour un montant de 1,4 Mds € au 5 Juillet (Source). Le reste ( doit être vendu jusqu’à fin 2025 au plus tard sur la base du dernier ANR NTA à cette date au travers de "plusieurs dispositions". Il y a donc 700 M€ à récupérer d’ici fin 2025.
Icade cède également IHE valorisé à 850M€ (Icade actionnaire à 60%). La vente a été confiée à Primonial avec un objectif de cession d’ici fin 2024.
Le régime SIIC oblige à la distribution d’une partie des plus-value dans les 2 ans. Pour l’ensemble de l’opération cela représente 710 M€ soit 9,3€ par action. En reprenant en proportion la cession effectuée (1,4Md sur 2,6) nous arrivons aux à 5,01€ d’ici à Juillet 2025 soit le calcul du coin de table évoqué par le CFO plus haut.
Reste à savoir ce qu’ils vont faire du reste (1,9Md au total, +/- 1Md dès maintenant) : Désendettement (Baisse LTV), Dividende supérieur à l’Obligation, Rachat d’Actions, Pivot de la Société, Rachat d’Actifs dans les Bureaux.
Le mieux pour le cours de bourse me semble être un mélange entre désendettement avec rachat des obligations décotées, rachat d’actions et un choix stratégique de réorientation de la foncière.
Malheureusement je ne suis pas certain que ce soit la priorité des plus gros actionnaires.
Mc Kinsey a été missionné pour définir un plan stratégique. Espérons qu’ils sortent quelque chose de brillant car je suis convaincu que le Cash sera surtout utilisé pour cela.
A date les chiffres semblent fous :
Valorisation 2960 M€
ANR NTA 6 800M€
Cession : 2 600M€
Valorisation hors Cash de la Cession : 360M€
ANR NTA hors CASH cession : 4200M€
Je renforce : malgré la forte hausse de ces derniers jours la le Cours (39€ est sensiblement inférieur à celui de l’Annonce (+/- 48€)
Prochain RDV : l’Annonce des résultats où sera annoncé ", l’impact de l’opération
sur le CFNC 2023 du groupe et apportera des précisions sur le montant du dividende exceptionnel au titre de l’exercice 2023 ainsi que sur le calendrier de son versement.".
Hausse possible si le dividende est + fort / plus tôt qu’anticité. Baisse possible selon les résultats de la partie tertiaire.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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1 #177 24/07/2023 07h22
Résultats H1 2023 disponibles :
Icade a écrit :
Bilan renforcé, niveau d’endettement en forte baisse, liquidité très solide :
• Cession de 63% de la participation d’Icade dans Icade Santé pour 1,4 Md€, à l’ANR 31 décembre 2022
• Déconsolidation effective des activités de Santé à compter de la date de finalisation de cette première étape (5 juillet 2023)
• Baisse sensible de la dette nette à 2,9 Md€ (vs 6,6 Md€ au 31 décembre 2022)
• Au 5 juillet, LTV DI : c.29%1, Dette nette/ Ebitda : 6,5x
• Ratio de couverture moyen supérieur à 95% jusqu’à fin 2026
Résultats semestriels solides dans un marché qui intègre le nouvel environnement de taux :
• Chiffre d’affaires IFRS à 697 M€ (+1%)
• Cash-flow net courant groupe pro forma* à 111,2 M€ (+0,4%) (1,47 € par action)
• ANR NTA à 79,3 € par action ; 23% de l’ANR matérialisé en cash
Foncière Tertiaire :
• Revenus locatifs à 181 M€, +2,2% à périmètre constant
• Cash-flow net courant pro forma à près de 100 M€, +4% hors cessions 2022 et 2023
• Rotation d’actifs : investissements et cessions sélectifs, en attente des opportunités à venir
• Valorisation du portefeuille à 7,2 Md€ (Pdg) : LFL à -6,7% vs. décembre 2022, reflétant le nouvel environnement de taux - le taux de rendement du portefeuille, à 6,6% à fin juin, offre une prime de risque attractive
Promotion :
• Chiffre d’affaires économique à 583 M€, +1,7% vs. juin 2022
• Taux de marge à 5,7% (+20bp vs. juin 2022)
• Cash-flow net courant à 13,6 M€, +4,8%
Perspectives 2023 :
• Cash-flow net courant Groupe pro forma par action 2023 attendu entre 2,95€ et 3,05€, incluant l’effet des cessions 2023
• Politique de dividende 2023 sous réserve de la validation par l’Assemblée Générale de 2024 :
o Dividende récurrent : montant correspondant à l’obligation de distribution légale minimum2
o Dividende exceptionnel minimum : 2,54€ par action (versement en 2024 de 50% de l’obligation SIIC sur les plus-values de cessions liées à la finalisation de l’étape 1 de l’opération de cession de la Foncière Santé)
o Dividende au titre de l’exercice 2023 attendu en hausse de plus de 10% vs le dividende perçu au titre de l’exercice 2022
Plan stratégique en préparation :
• Revue de l’ensemble des activités et actifs en cours, à l’aune des nouveaux usages et du contexte de marché
• Annonce de la nouvelle feuille de route prévue fin 2023 ou début 2024
A noter que l’ANR NTA est en nette baisse (précédemment 89,80 €), alors même que la transaction sur Icade santé aurait dû logiquement amortir.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Dernière modification par Betcour (24/07/2023 07h42)
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1 #178 24/07/2023 08h43
- Jean-Marc
- Membre (2010)
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S’agissant des dividendes futurs, les cash-flows nets courants sont dorénavant dans la fourchette 2,95/3,05 € par action dans l’attente d’un plan stratégique pour savoir que faire de la manne qui rentre avec la session du pôle santé.
Pour 2023 (versé 2024), la redistribution légale de 50% de la plus-value de session sera de 2,54 €.
D’ou un dividende 2023 de 2,95 à 3,05 X 0,8 + 2,54 = 4,90 a minima.
Le communiqué précise que ce qui reste de la branche santé rapporte encore 0,80 € de cash-flow net courant qui permet un petit bonus.
Conclusion : si Icade s’achemine doucement vers un rythme de dividende moindre, d’ici là les actionnaires auront touché quelques bons montants qui, même frappés de la flat-tax, vont sérieusement rabaisser le PRU de sorte que le rendement sur PRU ne sera pas aussi modeste que ça. Et on parle de l’année 2027 (cession de la branche santé étalée sur les exercices 2023 à 2025, paiement des dividendes exceptionnels jusqu’en 2026), d’ici là Icade a le temps de se trouver quelques opportunités dans un marché en forte évolution.
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I'm back — parrain American Express
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#179 24/07/2023 09h26
Le marché apprécié moyennement (-1,1% quand les foncières sont globalement stables).
La baisse de l’ANR -11,8% en NTA s’explique par la baisse des valorisation de la foncière tertiaire (-6,7% LFL) associée au levier.
Le taux d’occupation baisse à 86,5%. D’après la société il baisse du fait de la cession de biens 100% occupés. Je suis moyennement convaincu. D’ailleurs la société avoue baisser des loyers pour conserver des locataires.
[Edité - Les calculs se recoupent]
Le calcul de coin de table plus haut (Dividende à distribuer de 5,01€) s’approche du constaté : 5,08€ !
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#180 24/07/2023 10h03
Outre la baisse de la NAV NTA (je soupçonne le management d’avoir saisi l’occasion pour remettre les valorisations à des niveaux moins exigeants), je pense que le marché est assez fâché de devoir attendre encore 6-9 mois pour savoir quels sont les projets post-cession. J’ai souvenir qu’on devait avoir des clarifications lors de ces résultats semestriels, au final on est toujours dans le brouillard.
A la place du management je ferais le tour des REIT en difficulté, en ce moment avec la hausse des taux il y a des opportunités à l’international.
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#181 24/07/2023 10h37
- busquet
- Exclu définitivement
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Le problème principal d’Icade n’est à la limite pas la mauvaise localisation d’une bonne partie de leurs actifs de bureaux (même si c’est un problème, il est largement compensé par l’énorme décote du cours sur ANR).
Le problème principal est un problème de gouvernance: les actionnaires ne font pas confiance - à juste titre selon moi - au management et à l’actionnaire de contrôle (CDC) pour maximiser l’intérêt des autres actionnaires.
Icade:
- fait tout pour distribuer le moins possible du produit des cessions aux actionnaires (heureusement que la réglementation SIIC oblige à en distribuer en dividende une partie, d’ailleurs pas pour faire plaisir aux actionnaires, mais pour permettre à l’Etat de taxer au passage cette distribution) et compense cette distribution en réduisant le plus possible (au minimum de l’obligation SIIC) le dividende ordinaire, alors que dans le passé récent, Icade distribuait nettement au dessus du minimum SIIC.
- et n’envisage même pas d’utiliser une partie du produit des cessions pour racheter ses propres actions pour les annuler (c’est donc mieux qu’un dividende - pas de frottement fiscal au passage), ce qui serait extraordinairement relutif: pourquoi acquérir d’autres actifs de bureaux au prix de marché, qui pourrait encore baisser fortement, qui sait, alors que racheter et annuler des actions fortement décotées revient en quelque sorte à acquérir des actifs pas excellents certes, mais qu’Icade connait bien (puisqu’elle les a déjà) et donc pas de mauvaises surprises à craindre, à -35% minimum sous l’actuel prix de marché.
Circonstance aggravante : le nouveau DG, pourtant d’apparence jeune et dynamique, semble se satisfaire, au même titre que la mauvaise DAF (elle est très bien comme trésorière sachant gérer l’endettement et minimiser les frais financiers nets mais elle est nulle en stratège), de cette mauvaise situation et semble ne rien vouloir/pouvoir changer. Les dirigeants répètent à chaque présentation que le marché fixe à un niveau irrationnel le cours, alors que ce sont eux qui refusent d’écouter le fort signal envoyé par le marché.
Il y a quand même une bonne nouvelle, mais déjà connue du marché depuis des mois, depuis l’annonce de la cession d’Icade Santé: la décote cours sur ANR, rapportée au relativement faible LTV (plus le LTV est faible, plus la décote est alléchante - une foncière avec une décote élevée mais avec un LTV élevé n’est pas très intéressante) fait d’Icade la deuxième foncière française la plus intéressante par le niveau de sa décote rapportée au LTV. Dans ses conditions, cela protège probablement le faible cours actuel contre une forte baisse future.
Je vais donc constituer une petite ligne, mais sans grand enthousiasme, si le cours baisse un peu plus après cette mauvaise conf call des deux dirigeants, vraiment autistes et croyant avoir toujours raison alors que les autres ont forcément tort (j’écris autistes pour que tout le monde comprenne ce que je veux dire, et adresse mes excuses aux personnes souffrant d’autisme).
Dernière modification par busquet (24/07/2023 11h09)
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#182 24/07/2023 12h46
- ArnvaldIngofson
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CERCLE FINANCE•24/07/2023 à 10:27 a écrit :
Icade: résultats semestriels jugés mitigés, le titre recule
Icade a dévoilé lundi des résultats semestriels jugés ’mitigés’, faisant apparaître à la fois un repli de ses revenus locatifs et un tassement de son taux d’occupation sur la période.
La société foncière a vu ses revenus locatifs se replier de 2,1% à 181 millions d’euros sur les six premiers mois de l’année, un recul qu’elle explique par les cessions d’actifs intervenues en 2022, puis en 2023.
Son taux d’occupation financier s’est quant à lui tassé à 86,5% à fin juin 2023, lui aussi impacté par la dynamique du récent plan de cessions.
Dans son communiqué, Icade dit actuellement travailler sur un nouveau plan stratégique, avec l’objectif de fournir une nouvelle feuille de route fin 2023 ou début 2024 afin de donner de la visibilité à moyen terme à ses actionnaires.
Suite à la finalisation de la première étape de la cession de son ex-filiale Icade Santé, le groupe prévoit de verser un dividende exceptionnel minimum de 2,54 euros par action.
Le dividende au titre de l’exercice 2023 est quant à lui attendu en hausse de plus de 10% à comparer avec le dividende perçu au titre de l’exercice 2022.
’Les détails fournis concernant la distribution de dividendes pour 2023 apportent un peu de clarté, mais les perspectives générales restent assez incertaines à ce stade’, déplorent ce matin les analystes de Degroof Petercam, qui disent avoir placé ’sous revue’ leur recommandation sur le titre.
Suite à cette publication semestrielle, l’action Icade perdait 1,5% lundi matin, parmi les plus fortes baisses de l’indice SBF 120, ramenant la capitalisation Boursière de la société à près de 2,81 milliards d’euros
CERCLE FINANCE•24/07/2023 à 09:56 a écrit :
Icade: Oddo BHF réitère son conseil sur le titre
Pour la Foncière Tertiaire (89% CF 2022), les revenus locatifs s’établissent à 181 ME au 1er semestre 2023 soit une croissance de pc de 2.2% yoy (contre +2.8% sur le T1 23 et -0.4% sur 2022) indique Oddo BHF dans son analyse du jour
A périmètre courant, les revenus sont en baisse de 2.1% yoy en raison de cessions réalisées en 2022 et sur le S1 23.
L’activité locative a été dynamique avec la signature de 46 baux sur environ 100 000m² pour un loyer facial de 27 ME et une durée ferme moyenne de 6.4 ans souligne le bureau d’analyses.
’ Côté bilan, l’ANR EPRA NTA / action s’établit à 79.3 E, en baisse de 11.8% sur le S1 23 en raison principalement de la baisse à pc de la valorisation des actifs de 6.7% dans le Tertiaire ’.
Un nouveau plan stratégique est attendu d’ici début 2024. Oddo BHF confirme son opinion à Surperformance avec un objectif de cours de 61 E.
’ Nous estimons qu’Icade présente de bons fondamentaux post-cession d’Icade Santé pour entrer dans le nouveau cycle immobilier ’ rajoute le bureau d’analyses.
Les analystes sont partagés.
AMHA, ça manque de visibilité à moyen terme.
La cession d’Icade Santé est en soit une décision stratégique.
Curieux de voir les dirigeants actuellement travailler sur un nouveau plan stratégique …
Seulement 73% des actifs de bureaux sont de qualité
Icade a écrit :
Well positioned Offices (73%) : actifs de qualité, adaptés à la demande future (centralité, critères environnementaux, services et flexibilité),
avec une forte conviction long-terme sur l’usage de bureaux (TOF > 90%, très bonne centraliténotamment)
To be repositioned (13%) : conversion ou cession en cours de réflexion
On évoque peu l’activité Promotion sur laquelle on pourrait avoir des inquiétudes.
Mais on a
Icade a écrit :
Icade Promotion proactive dans un marché en ralentissement
Icade Promotion fait surtout des ventes en bloc pour les institutionnels.
ICADE a écrit :
ANR NTA à 79,3 € par action ; 23% de l’ANR matérialisé en cash
Donc 18 € de cash, et 61 € d’actifs immobiliers.
Et ça vaut 37.60 EUR +0.32%.
A ce prix c’est une affaire …
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Dernière modification par ArnvaldIngofson (24/07/2023 13h04)
Dif tor heh smusma
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#183 24/07/2023 13h00
- busquet
- Exclu définitivement
Top 50 Année 2023 - Réputation : 9
ArnvaldIngofson a écrit :
Donc 18 € de cash, et 61 € d’actifs immobiliers.
Et ça vaut 37.60 EUR +0.32%.
A ce prix c’est une affaire …
C’est une affaire, mais peut-être bien moins grande que vous le dites.
Parler de 18€ de cash est une vision simpliste et naïve des choses et vous le savez bien.
Car ce cash n’a vocation qu’en partie à entrer dans la poche de l’actionnaire et le management fait tout pour minimiser cette partie. Les analystes ce matin s’en sont rendus compte et certains ont montré leur colère, rare dans ce milieu très policé.
La majorité du cash sera investi dans des actifs qui se déprécieront peut-être plus tard. Ce manque de visibilité et la faible crédibilité du management font que le marché pense qu’il sera dilapidé. Ce qui fait que les optimistes peuvent aujourd’hui espérer que dans un an ou deux, on ne sera pas à l’abri d’une bonne surprise …
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#184 24/07/2023 14h34
- Flouzamax
- Membre (2021)
- Réputation : 75
La majorité du cash sera investi dans des actifs qui se déprécieront peut-être plus tard.
Ou avec une lecture plus optimiste: cash is king en cette période de taux élevés, et avoir du cash dans les prochaines années permettra peut-être de faire de bonnes affaires, tout le monde solde un peu ses actifs en ce moment:
- Les SCPI qui collectaient beaucoup vont sans doute moins à l’avenir (beaucoup d’investissement avec l’effet de levier qui ne vont plus se faire, baisse de prix de part à venir qui vont impacter psychologiquement les investisseurs)
- Les foncières qui cherchent à épurer leur bilan
A mon humble avis, le fait d’avoir un flux de cash à investir sur les prochaines année est plutôt une bonne nouvelle et source d’opportunités.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#185 24/07/2023 15h23
- Yumeria
- Membre (2020)
- Réputation : 64
Flouzamax : En synthèse, vous pariez sur la capacité du management de la société à timer le marché. Il faut avoir confiance dans le management de la société pour faire ça
Personnellement, racheter des parts de son Groupe, si on le trouve décoté et qu’on a du cash, me semble être plus malin. C’est un avis personnel.
Il faudrait surement faire un peu des deux, cad racheter des parts pour montrer que l’on a confiance dans le Groupe, qu’on trouve que c’est une bonne opportunité, tout en gardant du cash si une opportunité venait à se présenter.
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#186 24/07/2023 16h27
- Flouzamax
- Membre (2021)
- Réputation : 75
Pas forcément timer le marché: ici il ne s’agit pas de savoir quand acheter des actions X ou Y, mais de l’immobilier, avec une évolution des prix beaucoup plus lente. De plus le timing leur sera en partie imposé: celui du calendrier de paiement étalé sur les prochaines années. La question est plus de savoir si le management saura acheter de l’immobilier de qualité, et pas des "citrons". Après vu la conjecture, je suis près à parier que le cycle de baisse va encore durer un peu; je pense qu’on est pas mal au niveau timing, quelque-soit ce que fait le management.
Et je ne suis pas certain qu’au moment où le management disposera du cash, la meilleure option sera encore de racheter leurs actions vs investir dans l’immobilier: il faudra aviser à ce moment-là. Si des bonnes opportunités se présente ça peut être intéressant de reconstruire leur patrimoine, et de profiter d’économies d’échelle et d’une fenêtre de tir qui ne reproduira peut-être pas. Après c’est une société foncière, c’est ce qu’on (ce que je en tout cas) leur demande: investir dans l’immobilier.
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#187 24/07/2023 17h42
- flosk22
- Membre (2016)
- Réputation : 128
Mais quand ils rachètent leurs actions, de fait ils investissent dans l’immobilier puisque comme vous dites c’est une foncière
L’avantage étant que ce sont des actifs qu’ils connaissent et maitrisent, la prise de risque est moins grande que de racheter des actifs qu’ils connaitraient mal/moins bien.
Malheureusement c’est beaucoup moins glorifiant pour le management que de racheter des actifs et faire grossir le parc immobilier de la foncière même si c’est beaucoup plus rentable pour l’actionnaire.
On touche là un des problèmes de fonds de ces sociétés qui sont dirigés par des gens dont les intérêts ne sont que peu alignés avec les propriétaires de l’entreprise puisqu’ils n’ont généralement pas mis un seul € de leur poche dans le capital de la boite.
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#188 24/07/2023 17h48
- busquet
- Exclu définitivement
Top 50 Année 2023 - Réputation : 9
Flouzamax a écrit :
Et je ne suis pas certain qu’au moment où le management disposera du cash, la meilleure option sera encore de racheter leurs actions vs investir dans l’immobilier: il faudra aviser à ce moment-là. Si des bonnes opportunités se présente ça peut être intéressant de reconstruire leur patrimoine, et de profiter d’économies d’échelle et d’une fenêtre de tir qui ne reproduira peut-être pas. Après c’est une société foncière, c’est ce qu’on (ce que je en tout cas) leur demande: investir dans l’immobilier.
Comment quelqu’un qui écrit des choses sensées par ailleurs peut écrire un tel non sens? Rassurez-vous, nombre d’analystes financiers font la même erreur - vous êtes en bonne compagnie.
Quand le cours de bourse est décoté de 50% sur l’ANR, laissant donc apparaître une décote sur prix d’actif immo d’environ -35% (vu l’actuel LTV d’Icade), comment pouvez-vous relativiser en écrivant que selon les cas, l’acquisition de nouveaux actifs pourrait être plus judicieuse? Avec une telle décote et un LTV faible qui permet le rachat d’actions sans augmenter sensiblement le risque, je regrette d’avoir à vous contredire: le rachat d’actions puis annulation s’impose dans tous les cas.
Car le rachat procure un gain immédiat de 35%, qu’on ne peut pas espérer avoir si on achète des actifs déjà construits (même si on est le meilleur acheteur immo du monde, on obtient très rarement un discount de 35% sauf rares cas d’un vendeur en faillite ou presque et d’une absence inexplicable d’autres candidats acheteurs) ou si on construit (même si on est le meilleur développeur du monde).
Si ces rachats d’actions n’arrivent pas plus souvent, c’est qu’il faut d’abord que la foncière acheteuse ait un LTV assez faible, pour ne pas augmenter son risque dans le contexte actuel de financements assez difficiles à obtenir, et qu’il faut ensuite un management qui pense aux actionnaires et pas à son propre intérêt de vouloir maximiser le montant des actifs gérés (donc acheter des actifs dès que possible) pour maximiser sa rémunération.
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1 #189 24/07/2023 18h06
- Flouzamax
- Membre (2021)
- Réputation : 75
Comment quelqu’un qui écrit des choses sensées par ailleurs peut écrire un tel non sens?
Merci du compliment!
Je persiste et je signe: quand Icade disposera du cash au fil de l’eau, donc dans les prochaines années qui viennent, il se peut que la décote soit moindre que maintenant, que l’immobilier ai bien baissé et soit au creux de la vague, et qu’il y ait des opportunités d’achat qui soient un meilleur investissement que racheter ses propres actions (et faire "artificiellement" monter le cours). Par exemple en rachetant selon les opportunités des immeubles de concurrents pris à la gorge. Certaines foncières se négociait bien il y a pas si longtemps que ça avec une surcote, bien différent de la situation actuelle.
D’autant plus que le rachat d’actions ne peut se faire que si la liquidité est suffisante, et peut déformer le marché, surtout vu la quantité de cash dont on parle.
Dans tous les cas je ne dit pas que l’un est mieux que l’autre, je dit juste que "Icade ferait mieux de racheter ses propres actions" est un raisonnement simpliste, et que l’optimum est sans doute un panaché entre plusieurs options en fonction de la situation dans les prochaines années.
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2 #190 24/07/2023 18h09
- Jean-Marc
- Membre (2010)
Top 50 Portefeuille
Top 20 Expatriation - Réputation : 157
Je crois que les positions contradictoires ont été exposées :
— soit vous achetez une foncière décotée pour maximiser votre profit, auquel cas vous attendez des ventes des actifs à l’ANR, le versement de gros dividendes et le rachat d’actions, mais si on pousse la mécanique à son terme, on a liquidé la foncière et l’actionnaire à la fin a touché l’ANR, il a gagné la décote.
— soit vous achetez une boîte qui gère des biens immobiliers pour vous, perçoit des loyers, gère ses dettes, gère ses actifs, et verse le cash-flow récurrent.
Nous avons dans cette file des représentants des deux tendances. Il me semble à titre subsidiaire que pour que le scénario 1 soit viable, il faut d’autres foncières qui achètent les actifs à vendre, donc le scénario 2 a aussi sa place.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
I'm back — parrain American Express
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#191 24/07/2023 18h20
En guise de consolation on peut aussi utiliser les distributions de dividende exceptionnelles pour racheter soit même des actions Icade sur le marché. Ca n’est pas aussi efficace que si la société le faisait pour nous (frottement fiscal, pas de signal positif pour le marché, etc.) mais économiquement on obtient des actifs décotés et on augmente le % de la société que l’on possède.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#192 24/07/2023 18h20
- Flouzamax
- Membre (2021)
- Réputation : 75
flosk22 a écrit :
Mais quand ils rachètent leurs actions, de fait ils investissent dans l’immobilier puisque comme vous dites c’est une foncière
C’est effectivement un point de vue… à titre individuel. Mais racheter ses propres actions est simplement relutif, on distribue une "prime" à ceux qui souhaitent sortir en échange d’une augmentation de la part de chacun des restants. Mais à titre global, la foncière n’aura pas plus d’immeubles à la fin de l’opération. Donc dire qu’Icade investit dans l’immobilier, ce n’est pas vraiment le cas…
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#193 24/07/2023 21h20
- busquet
- Exclu définitivement
Top 50 Année 2023 - Réputation : 9
Flouzamax a écrit :
Je persiste et je signe: quand Icade disposera du cash au fil de l’eau, donc dans les prochaines années qui viennent, il se peut que la décote soit moindre que maintenant, que l’immobilier ai bien baissé et soit au creux de la vague, et qu’il y ait des opportunités d’achat qui soient un meilleur investissement que racheter ses propres actions (et faire "artificiellement" monter le cours). Par exemple en rachetant selon les opportunités des immeubles de concurrents pris à la gorge. Certaines foncières se négociait bien il y a pas si longtemps que ça avec une surcote, bien différent de la situation actuelle.
D’autant plus que le rachat d’actions ne peut se faire que si la liquidité est suffisante, et peut déformer le marché, surtout vu la quantité de cash dont on parle.
Je voudrais juste réagir sur cette supposée nécessité pour Icade d’attendre de "disposer l’argent au fil de l’eau, donc dans les prochaines années" pour racheter ses actions (à supposer que le management ait envie de le faire).
D’où vous vient cette supposition saugrenue?
Icade, encore une fois si son management et son actionnaire de contrôle la CDC le souhaitent (et ils ne semblent hélas pas trop le souhaiter), peut commencer dès aujourd’hui ses achats. L’argent ne lui manque pas, puisque Icade a reçu un énorme chèque au premier closing du 5 juillet 2023. Aucune nécessité, aucun besoin d’attendre. Icade peut profiter dès maintenant du cours très décoté par rapport à l’ANR. Pourquoi attendre 2024 ou 2025, et risquer de voir le cours (soyons très optimiste) remonter d’ici là et il sera alors trop tard pour des rachats très relutifs.
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#194 25/07/2023 07h26
- Flouzamax
- Membre (2021)
- Réputation : 75
Volume moyen d’échange à la louche: 50k/j, soit 2M/j.
Cash: 2600M€ donc à la louche 3.5 ans de volume.
A ce rythme, et pour ne pas faire exploser les cours, tout rachat d’action d’ampleur prendra des années, même en démarrant maintenant. Et de toute façon une partie de ce cash n’est pas dans les caisses.
Donc dans tous les cas, même avec un programme de rachat d’actions, il faudra probablement trouver une autre utilisation à ce cash.
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#195 25/07/2023 10h23
- busquet
- Exclu définitivement
Top 50 Année 2023 - Réputation : 9
Vraiment? sérieusement? Cette valeur a une capi de 3 milliards et un flottant supérieur à 30%, détenu en grande partie non par des particuliers mais par des institutionnels, gérants de sicav immobilière comme Oddo gestion et Amundi, assureurs-vie comme Prédica (Crédit Agricole). Un courtier voulant racheter n’a qu’à contacter un nombre limité d’institutionnels pour pouvoir racheter vite ou progressivement (selon qu’il veut optimiser le prix de rachat ou le temps passé) de gros blocs. A un prix certes (un peu ) supérieur au cours actuel mais deux fois inférieur à l’ANR NTA. Et si tout cela doit prendre deux ans, où est le problème?
Enfin Icade pourrait lancer une offre publique de rachat partiel, portant par ex. sur 25% de la capi et à laquelle tous les actionnaires, CDC comprise, seraient invités à participer. Prix: 50 ou 55€/action par ex., ce qui fera bondir le cours (donc une bonne chose pour les actionnaires) mais en restant très en dessous de l’ANR NTA de 80€ environ (donc cela restera très relutif pour Icade).
En conclusion, en disant qu’un rachat d’actions est en pratique impossible pour Icade, vous multipliez sur cette file les affirmations fausses sur des faits incontestables, pourtant.
C’est mauvais pour la qualité des échanges ici.
Dernière modification par busquet (25/07/2023 10h55)
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#196 25/07/2023 10h29
- flosk22
- Membre (2016)
- Réputation : 128
Bonjour Busquet,
Quelles sont selon vous les foncières valant le coup de s’y intéresser ? Mis à part Icade (à petite dose) et Mercialys si j’ai bien suivi
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1 #197 25/07/2023 13h17
- Flouzamax
- Membre (2021)
- Réputation : 75
busquet a écrit :
Prix: 50 ou 55€/action par ex., ce qui fera bondir le cours (donc une bonne chose pour les actionnaires) mais en restant très en dessous de l’ANR NTA de 80€ environ
Vous partez du raisonnement qu’à 50€ ou 55€ Icade fera forcément une bonne affaire car en dessous de l’ANR de 80€. Or Icade cote à ce jour 37€. Donc votre raisonnement part du principe que le marché se trompe. Il y a de bonnes raisons à ce que les foncières décotent sur leur ANR. Je suis désolé mais je fait plus confiance au marché qu’à votre analyse, surtout pour une grosse capitalisation comme Icade suivi par énormément d’analystes. Donc vouloir racheter ses propres actions à 50 ou 55€ en étant certain de faire un bon investissement: à part si le management sait quelque-chose que les investisseurs ne savent pas (et dans le domaine de l’immobilier je ne pense pas vraiment), il faudra dire à tous les investisseurs professionnels qu’ils se trompent et que vous avez raison contre eux.
De plus connaître a-priori le nombre de vendeurs pour un cours donné n’est pas une science exacte, il n’y a qu’a voir le nombre d’OPA qui échouent, même avec une prime sur cours parfois énorme. Chaque vendeur a son propre prix de marché, que personne ne connaît a-priori.
Donc je répète: racheter massivement ses propres actions ne me semble pas forcément un choix "optimal" d’allocation du capital, sauf si le management à raison contre le marché. Ce qui ne me paraît pas une évidence.
Ce qui est paradoxal dans cette affaire, c’est qu’une campagne massive de rachat d’action est normalement une bonne affaire pour ceux qui souhaitent vendre, pas ceux qui souhaitent rester. Or sur ce fil de discussion, ce sont ceux qui souhaitent rester qui semble défendre le plus cette option… A n’y rien comprendre.
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1 #198 25/07/2023 14h21
- busquet
- Exclu définitivement
Top 50 Année 2023 - Réputation : 9
Flouzamax a écrit :
busquet a écrit :
Prix: 50 ou 55€/action par ex., ce qui fera bondir le cours (donc une bonne chose pour les actionnaires) mais en restant très en dessous de l’ANR NTA de 80€ environ
Vous partez du raisonnement qu’à 50€ ou 55€ Icade fera forcément une bonne affaire car en dessous de l’ANR de 80€. Or Icade cote à ce jour 37€. Donc votre raisonnement part du principe que le marché se trompe. Il y a de bonnes raisons à ce que les foncières décotent sur leur ANR. Je suis désolé mais je fait plus confiance au marché qu’à votre analyse, surtout pour une grosse capitalisation comme Icade suivi par énormément d’analystes. Donc vouloir racheter ses propres actions à 50 ou 55€ en étant certain de faire un bon investissement: à part si le management sait quelque-chose que les investisseurs ne savent pas (et dans le domaine de l’immobilier je ne pense pas vraiment), il faudra dire à tous les investisseurs professionnels qu’ils se trompent et que vous avez raison contre eux.
Désolé pour vous, mais vous vous trompez pour le 3e fois depuis hier, sur trois points différents concernant Icade et aussi sur des points relatifs à ce que j’ai dit. Cela devient lassant.
Je n’ai jamais dit que Icade fera à coup sûr une bonne affaire en achetant à 50€, donc très au dessus du cours actuel de 37€ ( en pensant que le risque est nul de voir la valeur des bureaux de la banlieue parisienne s’effondrer).
Mais j’ai laissé à juste titre entendre qu’agissant ainsi, Icade fera:
- soit une bonne affaire,
- soit une moins mauvaise affaire qu’en achetant de l’immobilier physique, car en achetant des actions avec la décote actuelle, Icade achète en fait des actifs à -35% par rapport à leur actuel prix de marché.
En fait, je pense que le marché se trompe aujourd’hui sur le prix (cours de bourse) d’Icade, mais je n’ai pas de certitude absolue (si j’en avais, j’achèterai pour un 5 M€ d’actions Icade et ferais à coup sûr fortune) et je ne bâtis pas mon raisonnement là-dessus.
Je bâtis mon raisonnement sur le fait qu’il vaut mieux pour Icade d’acheter ses titres pour les annuler, plutôt que d’acheter de nouveaux actif de bureaux, comme ils semblent hélas décidés à le faire sur les 2 prochaines années, et probablement à des prix guère inférieurs (en tout cas, pas -35%) aux prix d’aujourd’hui.
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#199 25/07/2023 15h31
- Flouzamax
- Membre (2021)
- Réputation : 75
busquet a écrit :
Je n’ai jamais dit que Icade fera à coup sûr une bonne affaire en achetant à 50€
Je vous cite:
busquet a écrit :
le rachat d’actions puis annulation s’impose dans tous les cas.
C’est là où nos avis divergent. Je n’ai pas la certitude que le rachat d’action "s’impose dans tous les cas", c’est tout. Je ne pense pas que l’unique solution pour Icade soit de se racheter à tout prix maintenant; car il est aussi possible que dans les prochaines années l’immobilier corrige fortement et que de très belles opportunités se présentent à ce moment-là; ou qu’un rachat de dette soit nécessaire ou plus rentable.
Le scénario où l’immobilier corrige très fort, que les taux augmentent encore et restent élevés, et où les foncières baissent encore (ou déposent le bilan) n’est pas à exclure non plus. Si Icade rachète ses actions à 37€ aujourd’hui pour déposer le bilan dans 2 ou 3 ans, alors qu’un désendettement aurai pu l’éviter, ce n’est pas ce que j’appelle un investissement optimal. L’analyse rendement / risque de chaque opération est à prendre en compte.
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4 #200 25/07/2023 15h46
- busquet
- Exclu définitivement
Top 50 Année 2023 - Réputation : 9
Flouzamax a écrit :
busquet a écrit :
Je n’ai jamais dit que Icade fera à coup sûr une bonne affaire en achetant à 50€
Je vous cite:
busquet a écrit :
le rachat d’actions puis annulation s’impose dans tous les cas.
Vous me citez mal et je commence à penser que vous le faites exprès.
Le rachat d’actions puis annulation s’impose en effet dans tous les cas, pour Icade vu le contexte où le management ne veut pas distribuer le produit des cessions des actifs de santé et semble décidé à acheter d’autres actifs.
Donc oui cela s’impose, car il vaut mieux acheter des titres décotées (donc de l’immobilier sous-jacent à -35% du prix de marché) que d’autres nouveaux actifs immos au prix normal.
Il faudrait être borné pour contester cette évidence, comme est borné l’actuel management d’Icade.
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