Encore un krach sur le marché actions…

Et quel votre avis personnel, ou votre sentiment ?

Je suis surpris de découvrir ce matin que la FED a encore augmenté ses taux alors que je m’attendais vraiment à un statuquo. Et le fait de ne pas fermer la porte à d’autres hausses est encore plus violent!
Pour moi avec cette hausse le pompier est passé pyromane et je suis encore plus surpris de la réaction des marchés… je sais que cette hausse était attendue mais malgré tout je reste dubitatif devant l’absence de réaction.

Est-ce que certains sur ce forum arrivent à comprendre ce qui se passe ?
Est-ce que l’attentisme est de mise car on est en plein milieu de l’été (rentrée sanglante à venir) ou bien le marché fait confiance à la FED pour faire atterrir l’économie en douceur (poursuite du trend) ?

On a vu avec les résultats de LVMH et d’autres hier que les ventes aux US sont en berne, la récession arrive et je ne vois pas en quoi l’aggraver par des hausses de taux est une bonne nouvelle pour les actions… Je ne peux m’empêcher de penser que le pire est à venir… un peu comme l’orchestre du titanic qui joue alors que le bateau coule…

@bed43fr : Je pense que d’un point de vue crédibilité, la FED n’avait pas d’autre choix que de faire cette hausse de taux. Les données US sont pour le moment bonne pour elle (l’inflation diminue, le chômage n’augmente pas de manière exponentielle et le réseau bancaire semble tenir - malgré les quelques alertes du printemps)

L’annonce a été faîte hier, attendons de voir la réaction du marché today. Les résultats des entreprises sont bons, cela contribue aussi à un vent d’optimisme.

On est ici dans l’attente de la récession la plus attendue de l’histoire, ça commence à être étrange. Les investisseurs commencent, je pense, à se demander si elle va arriver ou non, et commencent à prendre peur de louper le train.

Je soupçonne un paquet de gérants d’avoir jouer les attentistes au S1 2023, hors vu la performance à date des indices, ça va être compliqué d’expliquer tout ça à leurs clients.

Bon après maintenant tout est de nouveau rebalancé à nouveau lors de chaque CPI, donc celui de juillet promet d’être marrant.

Je suis surpris que vous soyez surpris bed43.fr, la hausse était annoncée et actée depuis longtemps.
Par contre, cela paraît évident que la FED joue l’effet d’annonce pour septembre car ce n’est pas certain qu’elle puisse le faire, ce serai peut-être le coup de trop.
En tout cas, personnellement, j’ai encore renforcé mes positions cash qui doivent représenter environ deux tiers de mes investissements.
Ma stratégie, toute personnelle, est de me protéger jusque fin septembre puis, selon, d’investir massivement et agressivement.
Pour moi, l’inflation n’est rien d’autre qu’une baisse de la monnaie et il faut donc reconsidérer la valeur des actifs, par exemple ; corrigé de l’inflation, le CAC est à 6800 points en février 2020 (juste avant Covid) comme il est à 10500 en septembre 2000, son plus haut.

Comme d’habitude avec beaucoup d’avance, Powell annonce que l’inflation baisse / que la "désinflation" commence.
Ah et la récession, on en parle plus trop.

Forbes a écrit :

After a year’s worth of warnings around a nationwide economic downturn, Federal Reserve Chair Jerome Powell on Wednesday said the central bank’s staff are no longer forecasting a recession, as the Fed aims to stem inflation by raising interest rates without causing an economic downturn.
…
When asked about inflation, Powell said the Fed has “seen the beginnings of disinflation without any real costs in the labor market.”

Source : Fed Staff No Longer Predict Recession As Inflation Cools

InvestisseurHeureux, le 25/07/2023 a écrit :

Ensuite, soit :
- Lyn Alden a raison, et ce ne sera qu’une parenthèse dans un contexte à tendance inflationniste.
- on sera de retour dans le monde d’avant, avec une faible inflation, des taux bas (nonobstant la folle parenthèse COVID avec des taux négatifs), et toujours plus de déficit.

Dans ce deuxième cas, il y a des actions qui sont sous-valorisées actuellement (foncière, pipelines).

Lyn Alden est justement passé sur MacroVoices tout à l’heure MacroVoices #386 Lyn Alden: Energy, Inflation & much more.

transcript

Je n’ai pas encoré écouté mais ’Inflation outlook’ est à l’ordre du jour.

Dernière modification par KingFlan (27/07/2023 18h46)

lopazz, le 27/07/2023 a écrit :

A cela, rajoutons le fait que la courbe de taux est fortement inversée depuis plus d’un an maintenant -- ce signal a prévu les récessions avec un taux de réussite de 100%, avec un délai moyen de 15 mois depuis 1985 (13 mois ex-Covid). En agrégat, les indicateurs économiques habituels prédisent 60% de probabilité de l’arrivée prochaine d’une récession.
https://www.investisseurs-heureux.fr/up … 192125.png

Merci pour votre lecture intéressante et sourcée.
Je rebondis sur un point particulier de votre démonstration : vous évoquez un délai empirique de 15 mois de survenue d’une récession depuis 1985.
Pouvez-vous nous éclairer sur le point de départ de ce décompte en nombre de mois ? Ceci pourrait par ricochets nous aider à déterminer de manière prospective et hypothétique l’arrivée de la prochaine phase de récession.

Après recherche, c’est effectivement en juillet 2022 que la courbe des taux courts (de 3 mois à 2 ans) est passée au-dessus de celle des taux longs à (5 à 10 ans).

Par ailleurs, je suis tombé sur un article des Echos de décembre 2022 où ce caractère prédictif systématique était questionné à l’aune de plusieurs facteur qui, sans avoir remis en cause le lien de causalité entre inversion des courbes et récession, pourraient avoir impacté cette relation forte.

Est prise pour illustration la crise de 2019 où une inversion s’était bien produite mais où la récession est arrivée en avance du fait de la crise sanitaire. Mais c’est pour moi un phénomène isolé sur lequel il ne faut pas se baser.

L’argument majeur développé dans l’article était le suivant : depuis 2008, la FED a bloqué ses taux directeurs au plancher de 0,25% ne donnant ainsi plus de lisibilité au marché qui devait alors gérer seul ses fluctuations sans se baser sur la seule politique de taux.
S’y ajouterait également le développement depuis le début des années 2010 en Europe des politiques de QE qui ont abouti à une distorsion sur les taux longs européens dont l’impact est de plus en plus prégnant.

Par leur politique monétaire spécifique ayant eu pour effet de réduire les écarts (importants par le passé) entre taux courts et taux longs, les instituts monétaires auraient - selon l’auteur de l’article qui se base sur certaines positions d’analystes économiques - volontairement flouté les signaux auxquels les marchés auraient pu répondre, fragilisant le lien qui semblait exister jusqu’alors entre inversion des courbes et survenue d’une récession.

La conclusion de l’article écrit en décembre 2022 est la suivante : tant que les signaux et politiques relatifs aux taux longs seront perturbés par l’action spécifique des banques centrales, le pouvoir prédictif de la courbe des taux sur la survenue d’une récession pourrait être affectée et occasionner, sinon une remise en cause de ce principe, a minima un délai plus important dans la corrélation existant entre l’inversion de la courbe et la survenue d’une récession.

L’avenir dira si cette thèse se vérifiera ou si l’antienne surviendra invariablement à date quasi fixe.

Merci pour cet ajout.

Si on interprète bien ce graphique et que la causalité reste d’actualité, nous sommes donc à quelques semaines ou mois d’une nouvelle phase de récession.

L’avantage, c’est que nous devrions être vite fixés !

Bonjour,

Le Marché baisse a cause de la note de la dette souveraine US qui a été abaissée.

Mais cela semble bizarre, car les Futures US baissent 2 fois moins que le Euro Stoxx 50 !?
Le Nikkei aussi a bien baissé cette nuit - 2.30 % !

Pourtant a première vue cette news qui fait baisser les Marchés concerne davantage les US que les autres pays, ou bien ?
Ainsi des avis, des infos sur cela.

Dernière modification par Serrure (02/08/2023 12h19)

Je pense qu’après la belle hausse depuis le 1er janvier une belle consolidation a démarré hier, ceux qui achètent sur ces niveaux sont ceux qui croient aux belles paroles des analystes. Les gros eux (et les insiders) fuient le marché mais ne trouvent pas toujours d’acheteurs en face (cf baisse de l’Europe)

J’ai moi aussi écouté cette vidéo de Delmas (que j’apprécie beaucoup). Cependant, son message n’est pas tout à fait celui-ci. Il parle essentiellement d’éviter de vendre lorsque les marchés nous paraissent hauts car on ne sait pas où va le marché. En effet, timer l’achat est difficile, mais timer une vente pour espérer timer un achat plus bas l’est encore davantage.

Dans un sens, vous avez raison, le corollaire serait donc de continuer d’investir si l’on suit son raisonnement.

Delmas cite l’exemple de la boule de neige de Buffet. On peut noter toutefois que lorsque Buffet ne décèle pas d’affaires, il augmente le cash de Berkshire.

Je pense que cela intéressera du monde : Seuls neuf pays sont encore notés triple A _ Investir les Echos

Sur les 140 pays dont la dette est évaluée par les agences de notation, peu bénéficient de la meilleure appréciation possible chez les trois grandes agences de notation américaines Moody’s, S&P et Fitch.
Ce cercle, très restreint, compte neuf pays dont sept européens : l’Australie, le Danemark, l’Allemagne, les Pays-Bas, la Norvège, la Suède, le Luxembourg, la Suisse et Singapour.

Et suite a l’abaissement la note de la dette souveraine US, les taux US montent en tout cas le 10 ans US.
Certains ont-il un avis jusqu’à combien les taux US peuvent monter ?
Et d’autres informations sur cela.

Car c’est pas bon pour les actions et les actions technologiques si les taux US montent trop haut.

Pour completer ma question ci-dessus.
Et comme je ne suis pas spécialiste sur le sujet.
Il y a un article de Bill Ackman qui est short sur le taux US a 30 ans, dont voici quelques extraits :

Le gestionnaire de fonds spéculatifs Bill Ackman de Pershing Square Capital a déclaré qu’il vendait "en taille" le bon du Trésor américain à 30 ans, s’attendant ainsi à ce que les taux d’intérêt sur la dette publique à long terme continuent de grimper.

En outre, il a déclaré qu’il fallait tenir compte de facteurs tels que l’objectif de la Chine de se dissocier financièrement des États-Unis, la fin du YCC au Japon, renforçant l’attrait des obligations en yen par rapport aux obligations en T pour le plus grand détenteur étranger, et les inquiétudes croissantes concernant la gouvernance américaine, la responsabilité budgétaire, et la division politique mise en évidence dans le récent déclassement de Fitch.

"Donc, si l’inflation à long terme est de 3% au lieu de 2% et que l’histoire se maintient, alors nous pourrions voir le rendement T à 30 ans = 3% + 0,5% (le taux réel) + 2% (prime de terme) ou 5,5%, et cela peut arriver bientôt", a-t-il commenté. "Il y a eu de nombreuses fois dans l’histoire où le marché obligataire réévalue la partie longue de la courbe en quelques semaines, et cela semble être l’un de ces moments."

Ackman a déclaré que son entreprise détenait désormais une position courte importante sur l’obligation du Trésor à 30 ans pour deux raisons: premièrement, comme couverture contre l’impact potentiel de la hausse des taux à long terme sur les actions, et deuxièmement, parce qu’ils la considèrent comme une haute- pari autonome de probabilité. Il ne reste que quelques macro-investissements qui offrent des gains asymétriques raisonnablement probables, et celui-ci en fait partie, a-t-il ajouté.

Article Streetinsider