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Synthèse des avis :
Recommanderiez-vous la SCPI Corum Origin à un proche ?
Oui, complètement (avis positif) | 65% - 62 | |||||
Oui, avec des réserves (avis assez positif) | 11% - 11 | |||||
Je ne sais pas (avis neutre) | 10% - 10 | |||||
Non, probablement pas (avis assez négatif) | 6% - 6 | |||||
Non, certainement pas (avis négatif) | 5% - 5 | |||||
Nombre de recommandations : 94 Recommandation moyenne : 3,3/4 |
#1701 10/06/2023 19h44
- SamyInvest
- Membre (2019)
Top 50 SCPI/OPCI - Réputation : 70
flosk22 a écrit :
Quel est le rapport entre le fait qu’elles achètent avec la collecte et pas à crédit ?
Vous expliquez vous même le rapport
flosk22 a écrit :
Le fait qu’une entreprise ou qu’un fonds soit endetté augmente le risque et par la même le wacc ce qui fait qu’elles sont encore plus sensible à une hausse des taux mais ce n’est pas parce qu’une entreprise ou un fonds n’est pas endetté que la hausse des taux n’a pas d’influence sur sa valorisation.
Vous dites exactement la même chose que moi
SamyInvest a écrit :
L’impact de la hausse des taux me semble plus limité
(pour les SCPI qui ont un faible endettement grâce à la collecte …)
Certes le différentiel entre un placement en compte épargne (3% net d’impôt pour le livret A mais plafonné) et le revenus des SCPI s’est réduit.
Mais une fois les livrets réglementés rempli au maximum, dans quelle classe d’actif pourriez vous placer votre argent et qui ferait mieux que les SCPI pour un risque équivalent ?
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#1702 13/06/2023 10h50
- ArnvaldIngofson
- Membre (2016)
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#1703 21/06/2023 13h11
- NicolasV
- Membre (2013)
Top 50 SCPI/OPCI - Réputation : 128
Corum a publié en mai un graphique alléchant sur Origin :
"Combien auriez-vous gagné si vous aviez investi 10 000 euros chez CORUM en 2012 ? "
Combien auriez-vous gagné en investissant il y a onze ans dans CORUM Origin?? | CORUM L’Épargne
Cette performance réelle mesure la création de valeur de votre investissement et correspond à ce que vous percevez réellement entre vos mains en investissant dans une SCPI CORUM. Elle est annoncée nette des frais de gestion et de souscription
Bien qu’ils disent le contraire, j’ai l’impression qu’ils ont "oublié" de prendre en compte l’impact de leur commission de souscription ?!
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#1704 21/06/2023 17h34
- ArnvaldIngofson
- Membre (2016)
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Oui.
Les 1 135 € de souscription aujourd’hui correspondent à 999,21 € à la vente :
toutes les augmentations du prix de part depuis le début compensent les frais de souscription.
Par ailleurs, l’échelle de l’axe vertical n’est pas précisée.
Mais il est étrange que par exemple pour 2017, 3 906 € de revenus ont une hauteur supérieure à 10 600 € de "patrimoine" :
Dif tor heh smusma
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#1705 21/06/2023 17h38
Leur calcul semble ne pas tenir du délai de carence non plus puisque le revenu de 2012 est celui d’une année complète.
Il faudrait avoir le détail de leurs paramètres de calcul pour vérifier.
Et en effet l’échelle est clairement trompeuse ! (revenus qui semblent plus importants que le capital alors qiue ça n’est pas vrai).
Parrain Corum: 9LCZUO - Parrain Fortuneo: 12405145
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#1706 21/06/2023 18h02
- Thortue
- Membre (2020)
Top 50 SCPI/OPCI - Réputation : 47
Ce pourrait-il que ces données soient celles d’un associé fondateur ayant souscrit à 892,36€ à l’époque ?
Ce serait quand même très trompeur d’utiliser ce cas…
Édit : a priori non car les associés fondateur n’ont pas acheté à la valeur de retrait mais ont supporté les frais de recherche et d’investissement (1,2% TTC).
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#1707 21/06/2023 18h57
- bernardo1
- Membre (2019)
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Le tableau ramène à une compréhension assez simple:
A un taux de 7% en intérêts composés :
Un placement double en 10 ans. Et c’est à peu près la performance de la SCPI. ( revenu, plus value…)
et il TRIPLERAIT à ce même taux sur un durée totale de 15/16 ans.
Et alors la démonstration n’en sera que plus élégante encore !
( NB: Corum accorde l’avantage du revenu mensuel)
Bien à vous.
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#1708 24/06/2023 22h32
- NicolasV
- Membre (2013)
Top 50 SCPI/OPCI - Réputation : 128
Sauf qu’à ma connaissance le TRI d’une SCPI ne considère pas que les dividendes sont réinvestis.
Bien vu pour l’échelle effectivement discutable et le délai de carence. Ajouter à cela le fait de préciser que c’est net de commission alors que ce n’est pas le cas ou encore répéter qu’il s’agit d’une performance réelle.. Cela fait beaucoup pour une société qui rappelle sans cesse qu’elle ne se moque pas de ses clients contrairement à leurs concurrents. Dommage.
Dernière modification par NicolasV (24/06/2023 22h59)
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#1709 03/07/2023 07h29
- Yvan
- Membre (2019)
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Quelques nouvelles de Corum Origin : Interview de PUZIN :
Attention à ne pas tenir un discours alarmiste qui deviendrait autoréalisateur. Certes, il peut y avoir des baisses de prix de part sur le marché. Mais cela n’a rien d’anormal, et cela va permettre de remettre les pendules à l’heure pour les fonds aujourd’hui en difficulté. Il faut garder à l’esprit que les prix de parts se sont appréciés globalement sur les dix dernières années. Les associés ont largement profité de cette revalorisation. Gardons aussi à l’esprit que la SCPI est un produit de rendement et de long terme. Les fonds vont continuer à distribuer des loyers. Les épargnants doivent garder leur sang froid et ne pas jeter le bébé avec l’eau du bain. Des ventes massives de parts sur le marché n’arrangeraient rien : au contraire, cela obligerait même les SCPI concernées à vendre au plus mauvais moment. Ce qui accentuerait leurs contreperformances.
Quelles perspectives pour les SCPI de Corum ?
Le contexte économique, impacté par une inflation persistante et incontrôlée, invite à la prudence. Pour autant, nous n’avions pas vu des conditions aussi favorables à l’investissement immobilier depuis longtemps. C’est une bonne nouvelle pour nos SCPI qui, grâce à de bons niveaux de collecte, sont en capacité en 2023 d’acheter des immeubles offrant de meilleurs niveaux de rendements, à l’image de CORUM Origin qui a acheté au premier trimestre le siège de RTL pour 33 millions d’euros : le rendement brut s’élève pour cet immeuble à 8,3%. En parallèle, nos SCPI sont toujours en mesure de dégager des plus-values. La raison ? Elles ont bien acheté dans le passé. Si bien que les objectifs de distribution, fixés respectivement à 4,5 % pour Corum Eurion, 5 % pour Corum XL et 6 % pour Corum Origin, seront comme toujours tenus ou dépassés. Des performances d’autant plus méritoires que nos SCPI augmentent régulièrement le prix de leur part."
Yvan
Message édité par l’équipe de modération (03/07/2023 11h32) :
- ajout de balises Url/Société/Quote/Livre
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#1710 03/07/2023 14h15
Bonjour à tous,
J’ai appelé Corum pour une souscription d’usufruit sur corum origin via ma Sc.
Il me propose d’acheter la contre partie en direct ou de trouver quelqu’un pour acheter la NP…
Je souhaite acquérir de l’US entre 9 et 12 ans pour 9-12k.
Si jamais ça intéresse quelqu’un de la NP. N’hésitez ps à me contacter en MP.
Bonne fin de journée
Al.
Je n’y crois pas c’est merveilleux !
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1 #1711 04/07/2023 16h51
- BrisePif
- Membre (2019)
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Bonjour,
Je me permets de partager le graphique suivant mis en avant par Corum lors d’un récent webinaire "Épargne immobilière : comment votre épargne tire parti de la nouvelle donne de marché".
Il porte sur les trois SCPI de Corum et a pour objet d’afficher le rendement moyen "acte en main" des acquisitions de chacun des derniers exercices. L’objectif est de mettre en avant une augmentation du taux de rendement moyen "AEM" sur les acquisitions 2023, due à la baisse des prix d’achat.
Ce webinaire permet également d’en apprendre davantage sur des acquisitions en cours, pour les trois SCPI.
Même si ce webinaire est fait pour engendrer de la collecte, les éléments exposés sont intéressants.
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#1712 08/07/2023 15h51
- maxlille
- Membre (2015)
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Quelques informations concernant les dernières acquisitions sont disponibles sur plusieurs médias spécialisés (cfnews, business immo) payants.
Je trouve d’ailleurs dommage que l’information ne soit pas en même temps sur le site de Corum, mais bon…
Corum XL (et a priori d’autres SCPI Corum) ont bouclé 130MEUR d’acquisitions dernièrement:
- Bureaux à Sovereign House, Basingstoke (Royaume-Uni) acheté 26.7MEUR, rentabilité de 6.43% avec un bail de 15 ans.
- Bureaux à Glasgow, 191 west George Street (Ecosse), achetés 45MEUR, rentabilité de 6.45%, 4 locataires.
- Via Carlo amoretti à Milan (pas de prix ni rentabilité indiqués), locataires Henkel et Gi Group (?).
- Block F1, cherrywood business park, Dublin (Irlande), locataire Elavon Financial Services
Mon blog L'argent travaille pour moi et pas l'inverse
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#1713 11/07/2023 11h02
- maxicool
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Pour ce mois de juin, revenus 4,6565 €/part
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#1715 11/08/2023 08h36
- maxicool
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Les revenus mensuels de Corum Origin ont toujours été irréguliers.
En 2022, entre 3,8837 et 6,3278 par mois. L’écart est grand ;-)
Il faut au moins comparer trimestre par trimestre (et mieux à l’année).
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#1716 11/08/2023 19h19
- GoodbyLenine
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Zigoto54 a écrit :
Pour ce mois, étonné de la forte baisse par part, 4.107€/part. sur sci is.
Plus précisément 4.1076€/part.
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
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#1717 11/08/2023 20h03
- maxicool
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Effectivement, ça change tout ;-)
Soit 60 centimes de plus pour un associé possédant 1000 parts (ou ayant investi 1 135 000 €) !
Un vrai trésor…
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1 #1718 26/08/2023 09h17
- Yvan
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Voici le bilan des dernières communications de Corum Origin :
J’ai creusé différents sujets, en revisionnant l’assemblée de Corum Origin (Source).
Au 31/12/022, la capitalisation de Corum Origin était de 2 590 M€.
- Sur 2022, il y a eu 500 M d’euros d’achat (donc +/- 25% du capital initial de 2022) avec des rendements de 7,7 % :
- En 2023, les rendements des acquisitions sont également très bons comme indiqué dans mon tableau.
Dans le message 1711 de Brise Pif on retrouve d’ailleurs ces données depuis 2019.
Le montant des investissements 2022 et 2023 devraient représenter de 40 à 50% de la capitalisation de Corum du début de 2022 => Mécaniquement les loyers devraient progresser sensiblement dès cette année.
Lors de l’assemblée, Corum a également affiché un slide concernant l’augmentation des loyers par parts entre 2021 et 2022 :
A suivre donc…. Ce point étant particulièrement important pour les associés possédant de l’usufruit car ils ne touchent que les loyers (les PV étant distribuées aux NP)…. Bon je regarde cela précisement car je suis bien chargé en usufruit de Corum Origin … environ 150 k€ en équivalent PP ;-).
Concernant la baisse de la valeur de reconstitution, Corum l’explique par la distribution de PV :
M. PUZIN est toujours aussi confiant, et les chiffres communiqués lui donnent raison : TO,F rendement des achats, ….
Tant mieux pour nous :-)
Yvan
Dernière modification par Yvan (26/08/2023 12h36)
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#1719 12/09/2023 23h21
- GoodbyLenine
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#1720 13/09/2023 10h36
- Sisco2117
- Membre (2021)
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Bonjour,
La Française vient de publier un document reprenant toutes les valeurs de ses différentes SCPI suite à la recommandation de l’AMF de cette été. Document ici
Une des 2 SCPI qui a son prix de part revue à la baisse (presque 10%) est LF EUROPIMMO.
SCPI récente (2014)
83% de bureau
88% à l’étranger essentiellement en Allemagne + UK
Ce qui m’interroge c’est l’explication ci-dessous:
Je me demande comment cela va évoluer pour les SCPI CORUM qui sont aussi investis dans ses pays (+50% UK pour XL) et qui sont aussi récentes…
--> Le webinaire CORUM de la semaine prochaine sera certainement très intéressant sur ce point là.
Pour ceux que cela peut intéresser ci-dessous la synthèse des évolutions pour LF:
Plus de détail dans les files dédiées du forum. Pour info prix de part déjà mis à jour par les assureurs (SPIRICA en tout cas).
Restez à l'écart des gens négatifs. Ils ont un problème pour chaque solution.
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5 #1721 21/09/2023 18h45
- Yvan
- Membre (2019)
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En direct du webinaire, en synthèse :
=> Corum achète à des conditions très favorables.
=> Les objectifs de rendement seront tenus… il s’agit de minimum …
Sachant que les prix des parts avaient montés l’an passé.
=> il n’est pas fait état de valorisation en cours d’année si ce n’est sur les achats en cours qui sont réalisés pour moins cher que leur valeur réelle.
Pas de crainte sur le prix des parts, porte même ouverte à une revalorisation à la hausse des valeurs de reconstitution.
Lors des questions réponses : la campagne d’expertise n’était pas obligatoire et ils ne le font pas car ils sont sereins : "allez vous chez le médecin lorsque vous n’êtes pas malades ?"
Il s’agissait d’une proposition à certaines associations dont ils n’en font pas partis … Pour eux, ils ont économisés plusieurs centaines de milliers d’euros en ne le faisant pas.
=> bonne tenue des TOP et TOF.
Aucun doute sur les bureaux même si en 2023 ils privilégient l’hôtellerie.
Et ils sont fiers de cette statistique qui permet un effet relatif avec des achats à bons compte :
Tout semble aller pour Corum même s’il est dommage de ne pas avoir de données chiffrées des évaluations à mi-année.
Yvan
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1 #1722 21/09/2023 19h30
- sm94
- Membre (2015)
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Comment expliquent-ils qu’ils achètent des immeubles dont le rendement à l’acquisition augmente, donc dont les prix sont en baisse, alors que les prix des biens de leurs propres SCPI ne baissent pas, voire augmentent ?
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#1723 21/09/2023 19h48
- Yvan
- Membre (2019)
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Par des travaux, des renegociations de baux en durée et en montant à la hausse et ces points influent fortement sur les évaluations selon leur propos. Puzin précise qu’un immeuble avec un locataire vaut plus qu’un immeuble vide encore plus avec des baux longs et encore plus si les loyers ont pu être négociés à la hausse.
Ils ont promis qu’il n’y aurait pas de mauvaises surprises début janvier.
Yvan
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2 #1724 22/09/2023 11h31
- Kangoorico
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J’ai écrit un article sur ce que j’ai noté du webinaire.
Je préfère mettre le lien vers mon site que de le mettre ici pour des raisons de longueurs :
Vous le trouverez ici.
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5 #1725 22/09/2023 16h00
- GoodbyLenine
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Votre "article" (sur votre site, bourré de publicités) me semble plus relever du publireportage (vous n’avez AUCUN esprit critique sur ce que les personnes de CORUM ont pu dire, et l’introduction est à cette image avec votre "Cet événement a offert un aperçu fascinant des tendances, des opportunités et des défis …") que du résumé objectif ou un minimum critique.
Je vous encourager à faire preuve, à l’avenir, d’un peu plus d’esprit critique…
Ainsi, on pourrait assez largement discuter les affirmations telles que :
- "le rendement global des investissements est orienté à la hausse …. c’est le reflet de l’expertise de la société de gestion dans la sélection de biens immobiliers de qualité à des prix attractifs". En réalité, ça ne me semble être le reflet d’aucune expertise, mais juste un constat de l’évolution du marché, partagé par la quasi totalité de ceux qui l’observent. Et, comme remarqué dans un message un peu plus haut, on peut s’interroger sur pourquoi, quand les taux de rendement de marché augmentent, les actifs déjà au patrimoine des SCPI de CORUM ne devraient pas voir leur valeur affectée (à la baisse) lorsque les loyers qu’ils dégagent ne sont pas en augmentation significative (et les récentes distributions des SCPI CORUM n’indiquent nullement une forte augmentation des loyers, avec plutôt une baisse par rapport à l’année passée);
- "le marché immobilier britannique est moins vulnérable à la hausse des taux d’intérêt" …. qui semble largement contredit par la baisse déjà significative constatée sur ce marché (en relation avec la hausse des taux d’intérêts).
- "Ceci (des baux de 18 ans) n’est pas possible en France, où les baux sont plus classiquement des 3-6-9". Certes, les baux commerciaux sont en France classiquement des 3-6-9, mais …. il est néanmoins "possible" de conclure des baux bien plus longs en France (et d’ailleurs certaines SCPI en ont, par ex avec des locataires dont l’existence même est largement liée à leur bail, comme un exploitant de thermes, ou un exploitant d’EHPAD), par exemple des baux commerciaux avec une durée ferme jusqu’à 12 ans (sans possibilité de sortie après 3, 6, ou 9 ans), ou des baux “emphytéotiques” jusqu’à 99 ans.
- l’impact du taux de change EUR/GBP sur la valeur de Corum XL est systématiquement (depuis des années) présentée par CORUM comme un point positif, comme si ce taux ne pouvait à l’avenir qu’évoluer en faveur des associés. Or, de fait, ce taux fluctue de manière assez peu prévisible, et je pense que croire qu’il ne pourrait qu’aller dans le "bon sens" est très naïf (et contredit depuis pas mal de temps par la réalité).
- "Un taux d’occupation élevé est synonyme de stabilité des revenus et de réduction du risque de vacance locative, ce qui est essentiel pour les investisseurs." : Non, un taux d’occupation élevé à un moment donné ne garanti nullement qu’il ne baissera pas à l’avenir (c’est plutôt une durée ferme longue des baux, combinée à une solidité des locataires, qui peut atténuer ce risque), ni que les revenus locatifs seront stables (ce n’est pas le taux d’occupation qui empêchera un locataire de donner congé, ou de ne plus être en mesure de payer son loyer), ou que le risque de vacance locative est faible (le taux d’occupation n’empêche pas un locataire de donner congé). Il n’y a que si ce taux était de 0% qu’on serait sur qu’il ne pourrait pas baisser…
Ainsi, on pourrait se souvenir que :
- Corum XL est fortement exposé au Royaume Uni depuis des années (et votre "Une des informations clés révélées concerne Corum XL et son positionnement au Royaume-Uni" apparait très naïf)
- les annonces de prévision de rendement ne sont pas une "observation importante" et encore moins une surprise : depuis leur origine, toutes les SCPI de CORUM ont dépassé chaque année leur objectif de rendement … à mon avis parce que cet objectif de rendement a été choisi suffisamment bas pour que ça ne soit au final pas si difficile que ça (et que le rendement pris en compte est le rendement brut (y compris de fiscalité étrangère, et sur les plus-values) et inclut les plus-values, ce qui pourrait être discutable).
- la "pratique d’une expertise pré-achat systématique" n’est nullement une nouveauté chez CORUM (c’est ce qui se fait depuis une décennie), ni une originalité (à votre avis, aucune autre SCPI ne fait ceci ?).
Attention : je ne souhaite pas critiquer particulièrement CORUM AM, qui a fait certains choix audacieux (et pour certains très différents du consensus des autres SdG de SCPI, sachant d’ailleurs que certaines SdG se sont depuis alignés sur certains choix de CORUM) depuis le lancement de CORUM Origin, et démontré sa capacité à correctement gérer ses SCPI jusqu’à maintenant. Par contre, je critique le fait de boire comme du petit lait, et de reproduire, sans aucun esprit critique (et peut-être même en la déformant un peu… peut-être par manque de compréhension), la communication de CORUM AM, qui reste quand même discutable sur un certain nombre de points.
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
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