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#176 24/11/2021 09h48
- Yazz
- Membre (2020)
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Bazoom, le 22/11/2021 a écrit :
C’était en 2011 en finale (perdu 7 à 8… ), ou les français forment le V de la victoire et viennent s’avancer vers les Blacks en franchissant la ligne médiane. Magique!
Je parle bien de celui de 2007, ils commencent à 2m les uns des autres et ils finissent quasiment tête contre tête. Je n’aime pas trop celui de 2011 justement parce que je le trouve moins spontané.
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#177 24/11/2021 09h56
- Job
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2007 c’est Chabal et Harinordoquy qui fusillent du regard les Blacks
2011 il fallait trouver une autre idée et ne pas récidiver donc le V why not !
Ericsson…! Qu'il entre !
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#178 24/11/2021 10h40
- Sella
- Membre (2014)
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Si vous revisionnez la vidéo, regardez David Marty, il était en "trans"…
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#179 24/11/2021 10h51
- Job
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oui
et le regard final à la limite de l’insolence voire manque de respect
C’est tout le problème contre eux de l’intimidation pour prendre un ascendant moral dès que possible
Ericsson…! Qu'il entre !
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#180 24/11/2021 12h34
- Valerian
- Membre (2021)
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Sella a écrit :
Si vous revisionnez la vidéo, regardez David Marty, il était en "trans"…
hum, vous vouliez écrire "en transe", je suppose..ça pourrait être mal interprété
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2 #181 24/11/2021 12h51
- Bernard2K
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Valerian :
Premièrement, je ne vois pas l’intérêt de lancer une polémique sur la signification du geste final de tel haka. Ici, on parle de rugby, pas d’interprétations de coutumes culturelles.
Deuxièmement, il est ridicule de s’offusquer d’un geste dans un haka quand l’hymne national de la France, qui est chanté avant le match, est un hymne guerrier qui appelle à trucider nos ennemis. Relever ce geste, quand on est français et qu’on a donc comme hymne national un chant guerrier, c’est l’hôpital qui se fout de la charité !
Troisièmement, vous répercutez ici une opinion révisionniste :
Valerian, le 22/11/2021 a écrit :
Concernant le sang impur qui abreuve les sillons, n’oublions pas que c’est le notre (enfin celui des républicains de l’époque) de "sang impur", non noble, par rapport à celui des nobles au "sang pur", qui s’étaient enfuis; ou pire, s’étaient ralliés à l’envahisseur autrichien.
Cette interprétation est révisionniste, erronée, absurde, inculte. Elle fait partie des rumeurs qui circulent sur l’internet. Vous répercutez une rumeur, ce qui est contraire à la charte. Vous en trouverez le démontage ici : Le « sang impur » de la Marseillaise n’a jamais désigné celui du peuple français – Une Autre Marseillaise pour la France
Wikipedia consacre aussi une longue section à cette polémique : La Marseillaise ? Wikipédia
L’auteur de La Marseillaise appelle bien sûr à verser le "sang impur" des ennemis, c’est à dire les contre-révolutionnaires, comme la lecture de l’ensemble des paroles de ce chant le confirme. Cette réthorique était utilisée à l’époque comme nous le confirment les citations de responsables révolutionnaires d’alors (voir discours de Marat et de Dumouriez sur la page Wikipedia).
Quant aux diverses réactions de l’équipe qui doit faire face au haka, celle de 2007 qui serait mieux de celle de 2011, etc. Je relève juste que, en 2021, l’équipe de France n’a pas eu de réaction spéciale face au haka et qu’elle a gagné par 15 points d’écart. Cela prouve, me semble-t-il, que, pour gagner, bien jouer au rugby est plus important que de faire des pantomimes avant le match !
Peut-on arrêter les polémiques et, recommencer à parler de rugby (qui est le sujet du fil), et non pas de haka, de marseillaise ni de sang impur ? Merci d’avance.
Dernière modification par Bernard2K (24/11/2021 13h24)
Il faut que tout change pour que rien ne change
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#182 24/11/2021 13h01
- Job
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Quand j’étais adolescent le haka était célébré mais n’avait aucun rapport avec la théâtralité d’aujourd’hui
retrouvez sur la Toile le All Blacks-Barbarians de 1973 à Cardiff ("match du siècle" d’après certains) et vous verrez la différence
fin de la ()
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#183 24/11/2021 13h12
- frontalier57
- Membre (2012)
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Job a écrit :
2007 c’est Chabal et Harinordoquy qui fusillent du regard les Blacks
2011 il fallait trouver une autre idée et ne pas récidiver donc le V why not !
Il me semble de mémoire que c’est parce que les instances internationales avaient interdit aux équipes adverses de s’approcher lors du haka comme la France l’avait fait en 2007
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#184 24/11/2021 17h08
- Valerian
- Membre (2021)
- Réputation : 26
Bernard2K a écrit :
je ne vois pas l’intérêt de lancer une polémique sur la signification du geste final de tel haka. Ici, on parle de rugby, pas d’interprétations de coutumes culturelles.
Oui enfin, John Connolly, sélectionneur 2006-2007 de l’équipe nationale australienne de rugby (puisque c’est ce dont on parle ici) a quand même demandé à ce que ce geste soit supprimé du haka et un sondage a été organisé et où 37% des Néo-Zelandais pensaient qu’il devait l’être.
Je vous ai mis +1 pour avoir corrigé mon erreur.
Dernière modification par Valerian (24/11/2021 18h23)
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1 #185 24/11/2021 21h23
- philthevet
- Membre (2019)
- Réputation : 53
Bernard2K a écrit :
Premièrement, je ne vois pas l’intérêt de lancer une polémique sur la signification du geste final de tel haka. Ici, on parle de rugby, pas d’interprétations de coutumes culturelles.
.
Mon cher Bernard,
Je préfère vous répondre plutôt que de vous mettre un -1, qui:
-ne correspondrait pas à ma conception du sytème de réputation
-serait inconvenant compte tenu de l’attention que je porte à vos posts.
Ayant le premier parlé du haka permettez que je fasse part de mes impressions.
Je n’ai pas perçu les interventions qui ont suivi mon post comme participant d’une quelconque volonté de polémique et je suis bien d’accord avec vous pour que l’on parle de rugby.
Bernard2k a écrit :
Quant aux diverses réactions de l’équipe qui doit faire face au haka, celle de 2007 qui serait mieux de celle de 2011, etc. Je relève juste que, en 2021, l’équipe de France n’a pas eu de réaction spéciale face au haka et qu’elle a gagné par 15 points d’écart. Cela prouve, me semble-t-il, que, pour gagner, bien jouer au rugby est plus important que de faire des pantomimes avant le match !
Là je suis atterré. Vous avez eu l’honnêteté de signaler que vous n’avez jamais joué au rugby B2K
Cela ne restreint en aucun cas, dans mon esprit, votre légitimité à vous exprimer sur le sujet, mais parler de "pantomimes" en référence au haka me parait une offense à l’esprit même de ce sport. Les All Blacks ne sont pas juste des joueurs en noir qui courent après un ballon ovale. Ils sont la référence de leur sport. Ils sont l’étalon sur lequel la plupart des équipes s’apprécient. Qualifier de pantomime le haka est donc irrévérencieux (historiquement) envers eux mais également envers toutes les nations qui les affrontent et ne savent au demeurant pas vraiment comment aborder ce challenge qui les perturbent. Certains ont essayé la provocation, allant même pratiquement jusqu’à l’affrontement, d’autre l’ironie en les moquant, d’autre enfin la dignité en les regardant et en les respectant comme les français ce 20 Novembre. Ce match avant le match ne sera pas comptabilisé et ne préjuge en rien du score final. Pourtant il fait déjà parti de l’affrontement, comme les heures de videos de préparations, les derniers mots dans le vestiaire qui donnent les frissons et l’envie.
Donc oui le haka fait partie de ce fil comme tous les commentaires pertinents sur ce formidable sport et toutes les anecdotes qui en font le charme et écrivent son histoire.
Allez pour finir une de mes préférées, du temps ou je regardais les matchs en noir et blanc et où j’écoutais Roger Couderc (Allez le Petits…) Walter Spanghero : "Heureusement qu’il y avait le nez , sinon je l’aurais pris dans la gueule"
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1 #186 26/11/2021 08h17
- Bernard2K
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Une pantomime est un spectacle de geste. A partir de là, il n’est pas erroné de qualifier le haka de pantomime, dès lors qu’on ne donne pas une signification péjorative à ce mot.
Mais je me suis sans doute mal exprimé. Je ne voulais signifier aucun mépris envers le haka car je trouve que c’est une coutume magnifique et impressionnante. Or, mes propos pouvaient donner cette impression, donc mes propos étaient maladroits. Toutes mes excuses à ce sujet. Dans mon esprit, ce n’est pas le haka que je voulais qualifier de pantomime, et c’est pour cela que mes propos étaient maladroits. Ce que je voulais qualifier de pantomime, c’est la réaction en face. Faire un V, ou avancer, ou tout ce qu’on veut, c’est forcément moins bien que le haka : ce n’est pas une coutume, c’est brouillon… C’est forcément un gros cran en-dessous du haka, donc ça ne valorise pas l’équipe qui le fait. C’est cela qui relève de la vaine pantomime. La seule bonne réaction, c’est l’absence de réaction, comme vous l’avez relevé : regarder, et respecter. Et ensuite, bien jouer !
Dernière modification par Bernard2K (26/11/2021 08h43)
Il faut que tout change pour que rien ne change
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#187 06/02/2022 16h10
- Job
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Flowers of Scotland m’a donné la chair de poule hier !
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#188 07/09/2023 14h00
- bozzio
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On va peut-être dépoussiérer ce forum.
La Coupe du Monde commence demain…avec un gros match des bleus.
on y croit !
qu’ils se fassent plaisir les minots
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#189 07/09/2023 14h38
- frontalier57
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Oui et pour la première fois dans l’histoire du rugby les français auront le statut de favori face à la Nouvelle-Zélande. Hâte d’être à demain soir.
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#190 07/09/2023 22h19
- emilienlar
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“INTJ”
raskolnikobimbo, le 29/04/2015 a écrit :
A l’époque le Jeu à XIII était au moins autant diffusé que le Rugby à XV et je me souviens de Papillon Lacaze, qui finit épinglé ou au ballon comme on veut.
Hé hé, ce Papillon là aimait le ballon ovale comme le ballon de rouge ou de pastis. Comme il jouait arrière, il prenait soin de disposer une bouteille derrière les poteaux en cas de petite soif.
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#191 08/09/2023 21h05
- Bernard2K
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C’est parti pour la coupe du monde de rugby avec le match France-Nouvelle Zélande ! Coup de théâtre de dernière minute : le capitaine des All Blacks, Sam Cane, est forfait pour ce match car il s’est blessé à l’entraînement. Cela donne probablement un petit avantage à l’équipe de France, même si, chez les All Blacks, les remplaçants sont presque aussi forts que les titulaires, car le talent ne manque pas ! De plus, les Français aussi ont plusieurs joueurs importants qui sont blessés : Romain Ntamack, Cyril Baille, Paul Willemse et Jonathan Danty. Au total, qui va gagner ? Le suspense est insoutenable.
Il faut que tout change pour que rien ne change
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#193 09/09/2023 10h34
- Split
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- Réputation : 5
Ce match était un évènement populaire avec un stade assez largement rempli de Français, le risque de se faire siffler sera moins important au JO avec des places à 600 euros et un public constitué d’américains, australiens, en bref majoritairement étranger..(je grossis le trait)
Un peu dur de se mettre dans le match hier mais on a vu les bleus s’amuser sur la seconde mi-temps, particulièrement les 10 dernières minutes lors de coups d’éclat avec panache et grands sourires après les cavalcades. Vivement la suite !
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#194 09/09/2023 10h42
- PyT25VC
- Membre (2021)
- Réputation : 54
Prochain gros choc le 14 octobre pour cette belle équipe, ça sera forcément du lourd en 1/4 !
Que du bonheur, au vu de ce gros match contre les Blacks on peut y croire !
Aide toi, le ciel t'aidera
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#195 09/09/2023 13h21
Split a écrit :
Ce match était un évènement populaire avec un stade assez largement rempli de Français, le risque de se faire siffler sera moins important au JO avec des places à 600 euros et un public constitué d’américains, australiens, en bref majoritairement étranger..(je grossis le trait)
Macron a dû être surpris. Le rugby n’est pas si populaire que le foot et les places hier étaient très cheres mais sûrement en dessous de celles de la cérémonie d’ouverture des JO c’est vrai.
Je pense qu’ils vont surtout atténuer le retour son du public comme pour la finale de coupe de France de foot. Pour contrer des sifflets il faut que les applaudissements de la foule les surpassent mais qui va l’applaudir ?
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#196 22/09/2023 16h39
- bozzio
- Membre (2016)
- Réputation : 1
On touche du bois pour Dupont.
Mais bon, cela aurait pu arriver à la 5eme minute comme à la 50ème.
On ne va pas refaire le match…
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#197 22/09/2023 17h13
- Bernard2K
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Je pense que c’était une grosse erreur de faire jouer "l’équipe A" (ou équipe premium ou quelle que soit la façon dont on l’appelle) de la France contre la Namibie car :
- le très fort écart de points obtenu ne sert à rien, si ce n’est à se faire plaisir.
- une équipe dominée a de toute façon tendance à faire des fautes, donc il y a des risques élevés de blessures. La Namibie a joué très propre, et il est clair sur la vidéo que la blessure sur Antoine Dupont était tout à fait involontaire. Une équipe dominée, et qui aurait été vicieuse ou énervée (ce qui est une réaction bien naturelle quand on se fait tanner), aurait pu causer bien plus de blessures.
- or, il faut préserver l’équipe A pour la suite de la compétition.
- C’est bien pour cela que c’est l’usage de faire jouer l’équipe B quand on rencontre une équipe faible.
A la suite de la victoire décevante contre l’Uruguay, la décision a été prise d’aligner l’équipe A. C’est une décision prise par orgueil, par volonté d’épater la galerie, mais en faisant cela, on a mis en danger la suite de la compétition. Là c’est Antoine Dupont qui se retrouve avec une fracture de la mâchoire. Mais, de toute façon, en faisant jouer l’équipe A, il était très probable qu’un ou plusieurs cadres seraient blessés. C’était une erreur stratégique. Je ne sais pas qui a pris cette décision, mais c’était une erreur et il est probable qu’on lui en fasse des reproches sévères.
Par ailleurs, n’ayant aucun goût pour voir un faible se faire enfoncer par un fort, je suis allé me coucher au milieu du match. C’est quand même rare d’être dégoûté de voir son équipe gagner ; mais là ça m’a dégoûté.
Certains commentateurs disent que c’est très bien que les équipes faibles aient l’occasion de rencontrer les meilleures mondiales, que c’est l’occasion pour eux de progresser. Je trouve au contraire que c’est totalement aberrant, surtout sur un sport "de combat". Au judo, on n’envoie pas le champion de France de la catégorie -90 kg se battre contre Teddy Riner en compétition. En boxe, on n’envoie pas un champion régional amateur se battre contre le champion du monde professionnel. Eh bien là, c’est pareil.
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#198 22/09/2023 17h44
- PyT25VC
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Je suis d’accord sur une compétition de 3 semaines, là au vu vu de la longueur de la compétition, c’est également difficile de dire qu’on fait jouer l’équipe A contre les Blacks et d’attendre les 1/4 (ou le dernier match de poule contre l’Italie) pour les refaire jouer ensemble. Les automatismes en match (même s’ils sont travaillés à l’entraînement) doivent continuer à être répétés.
Alors peut être que dès la mi-temps (ou même au bout de 30mn) effectivement certains "cadres" auraient pu être remplacés…mais Dupont aurait pu par ailleurs être blessé en début de match (ou même accidentellement à l’entraînement) donc ça n’aurait rien changé, c’est dommage mais ça fait partie du jeu, malheureusement.
C’est certain que pour le gros match des 1/4 le 14 octobre, Dupont en moins c’est quand même bien bien embêtant !
Par contre entièrement d’accord sur la différence de niveau entre les deux équipes hier, qui en est presque perturbante. Du coup les commentaires admiratifs sur le jeu français paraissaient un peu lourds, au vu du niveau de l’adversaire.
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#199 22/09/2023 18h16
- Job
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Je dirais simplement que le score fleuve peut soigner notre goal average à notre avantage en cas d’égalité de points pour départager les éventuels 1er ex aequo de notre poule
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#200 23/09/2023 11h13
- PyT25VC
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Ce soir 21h le plus gros choc du tournoi depuis France/Nouvelle Zélande en ouverture, ça va être un beau combat !
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