Obligations perpétuelles et subordonnées en zone Euro : vos expériences ?

kiwijuice · #101

Curieux alors que cette dette est si bon marché.

Le TP LCL va rapporter environ 0.2% cette année, vu son discompte, 0.3%.
Ca reste peu intéressant sauf à vouloir parquer son cash

Tssm · #102

kiwijuice, le 09/12/2020 a écrit :
reinanto54, le 25/11/2020 a écrit :
Tssm, le 11/10/2020 a écrit :
La 6,25% est callée par BNP pour le 17/10
J’imagine que la 6,5% sera callée le 6/12. Réponse début novembre
Finalement, BNP décide de ne pas la caller

BNP Paribas n’exercera pas son call en décembre sur son obligation perpétuelle au coupon de 6,50% en dollars | OBLIS
Je rebondis sur ce dossier de la 6.5%
A-t-on une idée pour l’absence de call alors que la 6.25% est callée?

J’en ferai bien mais les frais à l’entrée font que l’opération risque de ne pas valoir le coût/coup s’il y a call en mars.

Ca y est : Call le 6/03

BNPParibas 6,5% pp - FR0010477125 - Luxembourg Stock Exchange

kiwijuice · #103

Il reste quoi sur le marché comme papier avec du bon carry? :-(

Oblible · #104

Il ne reste que du "junk" ( 4Finance, Mogo, Lufthansa … ) en petite coupure en EURO

Tssm · #105

Je viens de trouver une Telefonica récemment émise qui couponne bien
En eur
Tranche 100k
ÉMETTEUR IG
Coupon 7,125%
NC 6Y
Marge 432
XS2462605671

Ca fait longtemps que j’avais pas eu cet émetteur en porfeuille, ça ramenait plus rien
Mais à 7%, ce n’est plus la même histoire

Tssm · #106

Toujours dans les corporate récemment émise
Eurofins scientific
En EUR
En IG
En tranche 100k
Coupon 6,75%
Call 28
Marge 424
XS2579480307

Côte vers 90/94%

Betcour · #107

Fitch la note BB seulement

reinanto54 · #108

Etonnant. il y a quelques temps , oblis.be mentionnait une autre perp d’Eurofins : XS1716945586
Le rating était IG ce qui impliquait du coup, une marge plus faible au moment du reset.
Fin 2020, Moodys attribuait un rating Baa3. Je n’ai pas lu les raisons qui ont poussé Fitch a attribué BB à cette nouvelle émission et à downgrader la rating de l’autre perp à BB également

Tssm · #109

Oui, l’émetteur Eurofins est investment grade et la note est BB du fait de la subordination
Je donne généralement le rating de l’émetteur
La, j’ai un prix à 99%, ca a bien remonté

Pareil pour Telefonica, c’était le rating émetteur

kiwijuice · #110

Shadowfall a écrit pas mal sur leur short Eurofin donc par prudence je m’en éloignerais.

ERF est une roll-up avec maintenant qq vents de face, ça peut vite dégénérer dans le sens contraire pour les créditeurs (les actionnaires ont déjà perdu plus de la moitié depuis le point haut Covid).

Tssm · #111

EDF (BBB) vient d’émettre en USD au taux de 9, 125%
Reset en 2033
USF2941JAA81
Par 200k

Dernière modification par Tssm (09/06/2023 12h13)

Betcour · #112

C’est un joli rendement pour une entreprise publique…

BullAndBear · #113

a la différence des autres hybrides, il n’y a pas de step-up du coupon donc l’émetteur ne perd pas la le décompte comme equity a 50% de la souche auprès de S&P s’il n’exerce pas l’option de rachat.
Le rendement est attractif mais pas meilleur que celui des autres obligations hybrides d’EDF, si on fait l’hypothèse qu’EDF exercera l’option de rachat sur toutes les souches. L’interet principal pour un particulier est la spread duration. La taille minimale est 200k.

Oblible · #114

Vous avez le code ISIN ?

p.s : ils sont pénibles avec leur minimum de 200k$

Flavius · #115

Usf2941jaa81

Tssm · #116

Nouvelle Unibail
Taux 7,25%
FR001400IU83
Reset 2028
Ms5Y+399bp
Par 100k

Dernière modification par Tssm (04/07/2023 09h39)

kiwijuice · #117

Ouch
C’est un spread de Crossover ça.
Il va pas y avoir de gros dividendes avant longtemps…

sissi · #118

Hybrides nouvelles emissions du jour sur Stuttgart

Pension Insurance Corp PLC 8% 2033, emetteur A+, obligation BBB+, Tier2 en GBP
https://www.fitchratings.com/research/i … 08-11-2023

Banco Bilbao Vizcaya Argentaria Chile S.A. 7.88% 2034 , USD, emetteur BBB+, sub BBB-
https://www.fitchratings.com/entity/ban … r-outlooks

HSBC Holdings PLC 7.40% 2034, émetteur A , min 200k USD… voir
https://www.fitchratings.com/entity/hsb … c-80359989

Westpac Banking Corp.5.54 2034, USD emetteur A+, AA-

VAR Energi AS 7.86% 2083 Euro boite norvégienne - que je ne connaissais pas ! - notée BBB, Baa3

Vår Energi AS is a Norwegian oil and gas company headquartered in Stavanger, Norway. The company was established in 2018 following the merger between Eni Norway and Point Resources. Vår Energi AS is a publicly traded company listed on Oslo Stock Exchange with Eni as the largest stock holder.

"The transaction has been very well received by the market with an order-book over 3x times oversubscribed at the peak (above €2.4bn, at guidance).

a fixed coupon of 7.862% per annum until the first reset date on 15 February 2029. The coupon will reset on the first reset date and every five years thereafter to the prevailing Euro 5 Year Mid-Swap Rate plus the applicable margin. The initial margin will be 476.5bps and will step up by 25 bps in February 2034 and an additional 75bps in February 2049. The Securities will mature on 15 November 2083 but may be redeemed at par at any time during the 90-day period prior to the first reset date and, subsequently, on each interest payment date.

Rating agencies Moody’s and S&P assigned to the Securities issue ratings of Ba2 and BB+, respectively, with an “equity credit” of 50% (until year 50 for Moody’s and until the First Reset Date for S&P).
https://varenergi.no/en/investor/?relea … F51396D949

A VERIFIER les tranches et ratings … a venir sous peu … CA PREND des fois 2 OU 3 JOURS pour l’avoir sur Stuttgart

https://www.boerse-stuttgart.de/de-de/p … missionen/

Dernière modification par sissi (09/11/2023 18h47)

ochini · #119

Je ne comprends pas grand-chose à cette obligation : ISIN USF2893TAL01 – EDF 6% 22 JAN 2114 USD

C’est une sorte d’obligation perpétuelle en fait comme la Rabobank? Quel intérêt d’avoir une date de remboursement aussi lointaine ? Ça n’a pas vraiment de sens

Par contre elle parait tout de même intéressante niveau rendement avec un risque limité non ? Je vois difficilement EDF faire défaut

sissi · #120

Vous parlez de celle-ci

Bond Electricite de France (EDF) USF2893TAL01 in USD 6%, échéance Perpetual

C’est une perpetuelle - elle est sortie vers 96% et se transige plus bas

Perso je trouve mieux comme coupon et rendement dans des obligations de 5 a 10 ans en IG (investment grade)!

Il y a d’autres choix pour cet émetteur:
Anleihen Finder | Suchen und Vergleichen von Anleihen | finanzen.net | Electricité de France S.A. (E.D.F.) Anleihen

ochini · #121

sissi a écrit :
Perso je trouve mieux comme coupon et rendement dans des obligations de 5 a 10 ans en IG (investment grade)!

Je suis preneur de quelques exemples si vous avez

sissi · #122

Regardez dans notre file ici ou … vous êtes chez IB ? si oui leur SCANNER des obligations mondiales est genial

p.146 Obligations d’entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

Un exemple de BBB British American tobacco
- Outstanding bonds

Dernière modification par sissi (10/11/2023 10h07)

sissi · #123

Dernière modification par sissi (15/11/2023 10h31)

Tssm · #124

Pour la stratégie de Betcour, on a la VW récemment émise qui coche les cases

IG (BAA2), NC long (9A), taux facial élevé (7,875%), l’appréciation en capital devrait terme trés importante en cas de baisse des taux

XS2675884733

A3LMPU | Volkswagen International Finance-Anleihe: 7,875 % (unbefristet) | finanzen.net

BETCOUR :

’investi à crédit, mes critères sont :

* des perp IG (donc typiquement du BBB), ce qui assure le plus gros rendement tout en gardant un bon niveau de levier/collatéral

* un rendement de 7%+ (ce qui, avec un crédit qui me coûte entre 4,5 et 5,5%, permet de sortir du profit sur le spread)

* une maturité/call aussi longue que possible pour maximiser le gain en cas de baisse des taux

Dernière modification par Tssm (16/11/2023 17h18)

sissi · #125

Nouvelle emission de Barclays plc : une perpetuelle de 9.63% USD , min ?

US06738ECN31 Barclays PLC USD 9,63 20.11.2023 31.12.9999

Mais Tssm je préfère votre Volkswagen !

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#101 10/12/2020 11h56

#102 27/01/2021 08h12

kiwijuice, le 09/12/2020 a écrit :

reinanto54, le 25/11/2020 a écrit :

Tssm, le 11/10/2020 a écrit :

#103 27/01/2021 10h00

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#111 09/06/2023 09h06

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#113 09/06/2023 10h19

#114 09/06/2023 10h41

1 #115 09/06/2023 10h58

#116 04/07/2023 09h13

#117 04/07/2023 09h44

#118 09/11/2023 18h07

#119 10/11/2023 08h03

#120 10/11/2023 08h17

#121 10/11/2023 09h21

sissi a écrit :

#122 10/11/2023 09h42

#123 15/11/2023 10h14

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