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Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin…

Cryptomonnaies : investissement risqué ou opportunité unique ?

Cette discussion, initiée en 2017, explore l'investissement en cryptomonnaies, notamment le Bitcoin, l'Ethereum et d'autres altcoins. Les participants partagent leurs expériences, leurs analyses et leurs prévisions, soulignant le potentiel de croissance à long terme tout en reconnaissant les risques élevés inhérents à ce marché non régulé. Un membre relate des profits substantiels réalisés sur le Bitcoin, tandis que d'autres décrivent des pertes conséquentes liées à la fermeture de pools de minage ou à des hacks. La discussion met en lumière l'importance de la gestion du risque et de la diversification du portefeuille.

Plusieurs membres abordent la question de la spéculation et de la formation de bulles spéculatives, s'appuyant sur des analyses techniques et des références aux bulles historiques (tulipes, bulle internet). La volatilité extrême des cours est un sujet récurrent, ainsi que les difficultés liées à la réglementation et à la fiscalité des cryptomonnaies. Les participants débattent de la nature même des cryptomonnaies : sont-elles de simples actifs spéculatifs ou des monnaies d'échange à part entière ? Le débat porte également sur les avantages et les inconvénients de différentes cryptomonnaies, en soulignant leurs différentes caractéristiques : anonymat, vitesse des transactions, coût énergétique du minage, fonctionnalités des smart contracts.

L'arrivée d'acteurs institutionnels sur le marché, notamment les hedge funds, est discutée. Cependant, des préoccupations sont soulevées concernant le risque de manipulation de marché et l'absence de régulation. Plusieurs messages soulignent l'importance de la prudence et de la nécessité de vendre progressivement pour sécuriser les bénéfices. Des analyses techniques, basées sur des moyennes mobiles et d'autres indicateurs, sont proposées par certains membres, en complément d'analyses plus fondamentales axées sur l'utilité, la technologie et la solidité des projets sous-jacents aux cryptomonnaies.

La discussion aborde également les aspects juridiques et fiscaux de l'investissement en cryptomonnaies, avec des références au BOFIP et à des avis d'experts-comptables. L'évolution de la réglementation par les autorités, notamment la SEC et le G20, est suivie avec attention. Des préoccupations concernant les risques de blanchiment d'argent, de financement du terrorisme et d'évasion fiscale sont exprimées. Les participants partagent des informations sur les différentes plateformes d'échange, leurs frais et leurs niveaux de sécurité, mettant en lumière les difficultés pour les investisseurs novices. La question de la "valeur refuge" des cryptomonnaies est débattue, en particulier en comparaison avec l'or.

Enfin, la discussion couvre l'impact environnemental du minage de Bitcoin, ainsi que l'intérêt croissant pour les stablecoins et la DeFi (finance décentralisée). Des sujets plus techniques, comme le lightning network et la preuve de travail (proof-of-work), sont traités par plusieurs participants. Des avertissements sur les arnaques et les pump and dump sont répétés tout au long de la discussion. Le débat souligne l'importance d'une connaissance approfondie du marché et d'une gestion prudente du risque.


#3402 30/11/2023 14h58

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Je sais que c’est un peu plus compliqué que cela mais oui ce mécanisme de difficulté fonctionne: les opérations sont plus compliquées à valider toutes choses égales par ailleurs donc les mineurs vont avoir plus de mal à gagner de l’argent ce qui peut entraîner une appréciation du bitcoin (demande > offre —> ajustement du prix).

Mais le halving étant connu il est possible qu’il soit déjà intégré dans le prix actuel.
Buy the rumor, sell the news.

On verra. Je pense personnellement comme beaucoup d’analystes que le bitcoin va s’apprécier.

L’acceptation d’un ETF spot en mars fera peut-être plus pour augmenter le prix du BTC que le halving…


Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.

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#3403 30/11/2023 15h58

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INTP

Pour le "sell the news", je pense que le lendemain de l’approbation du premier ETF spot bitcoin  sera un bon moment pour commencer un DCA… A la vente.
En tout cas, cela m’étonnerait que cela ne marque pas un top de marché au moins momentanément.

Le marché crypto est ultra-émotionnel et très peu profond (par rapport aux marchés boursiers classiques). Cela changera peut-être, mais nous y sommes pas encore, d’où quelques tours de grand huit qui s’annoncent !

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#3404 23/12/2023 13h11

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J’ai entendu parlé (dans un média dont je ne sait s’il doit être pris au sérieux, justement qu’il ne cite pas ses sources) d’un rapport de récent Blackrock dans lequel il est expliqué leur point de vue sur le sujet. Le rapport détaillerait 80 milliards d’investissement dans différents proxy (mineurs, microstrategy…). Quelqu’un l’aurait vu passé ? Je ne le trouve pas sur le web, ni sur le site de BR.

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#3405 30/12/2023 09h47

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Une autre question sur l’environnement bitcoin, tout le monde semble suspendu aux lèvres de la SEC et attendre qu’elle approuve des "ETF spot" (blackrock notamment est en attente d’approbation). Beaucoup pensent qu’une approbation de la SEC ferait grimper énormément le cours.

Or, je ne comprends pas en quoi ce serait un évènement : des ETF bitcoin, il en existe déjà, que ça soit ceux de VanEck, WisdomTree, CoinShares…

Quelqu’un saurait pourquoi ces nouveaux ETF différeraient et sont donc tant attendus ?

AMF : exposé au BTC et ETH via ETF

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#3406 30/12/2023 09h54

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ESTJ

Bonjour, j’ai vu aussi cette attente avec comme argument que Blackrock devrait détenir du bitcoin pour pouvoir vendre des parts d’etf. Si il vend pour 100 millions de dollars d’etf  bitcoin il devrait acheter autant de bitcoin pour se couvrir ce qui créerait potentiellement de gros volume et donc tirerai le prix vers le haut. À confirmer avec des experts des ETF

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#3407 30/12/2023 10h13

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Oui pour l’instant les ETFs sont sur des instruments financiers comme les futures et les clients peu nombreux car les produits sont chargés de frais.
Demain avec un ETF spot les ETFs auront beaucoup plus de succès et en effet les émetteurs devront détenir 1 pour 1 autant de coins qu’ils vendent de parts d’ETF ce qui augmentera le prix du bitcoin par exemple qui a une masse monétaire plafonnée.

Je me demande si paradoxalement le succès attendu et la hausse du prix du bitcoin ne lui sera pas défavorable: le bitcoin passerait à un statut à grande échelle de réceptacle de valeur et de spéculation sans avoir les usages d’une véritable monnaie. Des baleines comme la société Microstrategy seraient immensément riche d’un bien qui ne sert encore à rien.
Il pourrait y avoir un rejet de la société et une régulation forte de ce coin qui le viderait de sa substance même de réceptacle de valeur.
Plus la finance traditionnelle aura les mains dans le bitcoin et plus il sera possible/envisagé de le réguler.
Les ETFs bitcoin c’est peut-être le baiser de la mort du bitcoin.

Le bitcoin est aujourd’hui avant tout spéculatif, je pense qu’il faut en avoir pour en profiter mais qu’il faudra aussi savoir sortir au bon moment.


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1    #3408 30/12/2023 11h03

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Jef56 a écrit :

Oui pour l’instant les ETFs sont sur des instruments financiers comme les futures […]
Demain avec un ETF spot les ETFs […] les émetteurs devront détenir 1 pour 1 autant de coins qu’ils vendent de parts d’ETF

Excusez-moi, mais j’insiste : je prends un produit au hasard, celui de coinshares, il suffit de lire la documentation

CoinShares Physical Bitcoin (Ticker: BITC) is a physically backed Exchange Traded
Product (ETP).

BITC trades on a regulated exchange, can be bought and sold just like an equity, and
provides direct exposure to the price of Bitcoin.

Why BITC?
Each BITC Security is 100% physically backed by Bitcoin
Unlike other providers, we never lend out the Bitcoins backing your securities
Investors have the option to redeem their securities directly for bitcoins

Y’a déjà du 1-pour-1 en collatéral, tout ça est sûrement stocké en cold-wallet.

Sur le site de VanEck sur la page consacré à son produit bitcoin :

Exposition à la première et à la plus importante crypto-monnaie
Garantie à 100 % par BTC dans un entrepôt frigorifique chez un dépositaire réglementé
Négociable sur les bourses réglementées et les courtiers traditionnels
Pas de risque de mise en jeu ou de prêt

Je vois vraiment pas ou serait la nouveauté avec le produit de blackrock…

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#3409 30/12/2023 13h58

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Les ETF BTC spot existent déjà en Europe / Canada mais ils ne sont accessibles aux investisseurs américains.

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#3410 30/12/2023 18h54

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C’est le fait que ce soit aux USA où il y a le plus de sous.

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#3411 27/11/2024 20h45

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Bonjour,

Quelqu’un saurait-il comment faire pour accepter des paiements en cryptomonnaie dans le cadre d’une entreprise? J’ai vu qu’en France on ne pouvait pas utiliser Paypal pour recevoir des cryptos. Des suggestions?

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#3412 28/11/2024 01h01

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Pouvez-vous préciser votre question svp?
Techniquement, aucun besoin de passer par un intermédiaire pour recevoir un paiement en crypto. Les règlements crypto peuvent par exemple se faire directement de wallet à wallet.
Quand votre client vous règle en crypto, souhaitez-vous recevoir ces crypto directement ou des euros suite à une conversion monétaire?
Dans le cadre d’une entreprise, la problématique de la comptabilité va très vite arriver et tous les experts comptables ne sont pas capables de conseiller leurs clients à ce sujet.

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#3413 25/01/2025 22h28

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Un pti peu de SAV… on est jamais mieux servi que par soi-même.

Gog, le 04/09/2022 a écrit :

Le capitalisme de surveillance a abouti à la création d’entreprises dont la seule activité est de casser la fongibilité de bitcoin et d’associer à chaque wallet une origine des fonds. La régulation va imposer cela à toutes les plateformes de Defi et aux échanges si bien que chaque wallet qui n’aura pas été préalablement approuvé par le petite oligarchie composée des tenanciers des grandes plateformes sera gelé et les fonds inutilisables. Et donc, Jef, vous vous illusionnez sur votre « droit au compte » : cela aurait été possible si les gens avaient choisi la liberté (utiliser logiciel libre, monero, des échanges sans KYC) mais la masse à préférer la facilité et la subordination. Je confirme ma thèse, en attendant de nouveaux éléments qui viendraient l’invalider (des arguments, pas des certitudes sans fondement comme celles que myred assènent).

Dans cet entretien avec Nicolas Bacca, qui est intervenu pour geler la rançon versée lors de la prise d’otage d’un dirigeant de Ledger (merci à lui !). On apprend :

Nicolas Bacca a écrit :

Mon rôle principal a été de faire le lien entre ces acteurs et les autorités pour coordonner les actions et m’assurer que les fonds pouvaient être gelés rapidement, idéalement en quelques minutes après la libération des otages. Aujourd’hui, nous avons réussi à geler une très grande partie des fonds, ce qui est un bon résultat.

La promesse de bitcoin c’était « Not you key, not your coin », maintenant c’est « même si on a sa clé, il suffit que Nico passe un coup de téléphone à sa bande de potes et t’e’s fonds sont gelés et t’o’i t’e’s éjecté du système ». Il n’y a même pas eu de besoin de législation, de réglementation, qu’un juge intervienne ou quoi que ce soit.

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#3414 25/01/2025 23h25

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Si je comprends bien, la rançon aurait été versée en USDT qui est une crypto totalement centralisée et les USDT ont ’simplement’ été bloqués par la société TETHER émettrice de ce stablecoin.
Leur réseau de connaissance a probablement permis d’accélérer le processus, mais ce n’est pas la première fois que TETHER bloque des USDT!
Concernant le Bitcoin, aucun blocage n’est possible, mais des mécanismes de blacklistage de wallets peuvent être mis en place.
Je trouve l’article très mal rédigé et assez incompréhensible.

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#3415 26/01/2025 11h30

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Gog a écrit :

La promesse de bitcoin c’était « Not you key, not your coin », maintenant c’est « même si on a sa clé, il suffit que Nico passe un coup de téléphone à sa bande de potes et t’e’s fonds sont gelés et t’o’i t’e’s éjecté du système ». Il n’y a même pas eu de besoin de législation, de réglementation, qu’un juge intervienne ou quoi que ce soit.

C’est Tether qui est évoqué plusieurs fois dans l’article (et qui semble avoir servi majoritairement pour les transactions de la rançon comme l’indique ojal). Donc je ne sais pas pourquoi vous parlez de Bitcoin ensuite dans votre commentaire.

Est-ce que vous connaissez les différences entre Bitcoin et un stablecoin centralisé tel que Tether ? Avez-vous déjà fait une transaction avec les protocoles Bitcoin et/ou Lightning Network ?

Nicolas Bacca a écrit :

Tout est perfectible. Par exemple, sur le gel des fonds, il y a parfois un manque de coordination entre les différentes phases. Mais les acteurs comme Tether ont été incroyables, avec son CEO Paolo Ardoino (lire son interview) lui-même qui a accéléré le processus.

J’espère qu’on a aussi contacté le CEO de Bitcoin pour le gel des fonds smile.

Et puisque vous parlez de SAV :

Gog le 30/12/2023 a écrit :

Une autre question sur l’environnement bitcoin, tout le monde semble suspendu aux lèvres de la SEC et attendre qu’elle approuve des "ETF spot" (blackrock notamment est en attente d’approbation). Beaucoup pensent qu’une approbation de la SEC ferait grimper énormément le cours.

Or, je ne comprends pas en quoi ce serait un évènement : des ETF bitcoin, il en existe déjà, que ça soit ceux de VanEck, WisdomTree, CoinShares…

Quelqu’un saurait pourquoi ces nouveaux ETF différeraient et sont donc tant attendus ?



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#3416 26/01/2025 15h44

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Je confirme ce qui est dit plus haut. Y a des amalgames qui sont fait et d’ailleurs dans la presse mainstream on peut lire/entendre de ces inepties…

Je vous en livre trois : 

1-
Enlèvement du cofondateur de Ledger: comment les fonds de la rançon versée en cryptomonnaies ont pu être tracés et gelés

Pour ceux qui n’ont pas accès on peut y lire par exemple cela :

LeFigaro a écrit :

Par ailleurs, les blockchains comme Bitcoin ou Ethereum offrent une fonctionnalité de gel de fonds. Les émetteurs peuvent ainsi interrompre les transferts de jetons. Ce gel des fonds n’est permis que lorsque des preuves concrètes sont présentées par les autorités, et nécessite en général une décision de justice.»

Le « Not you key, not your coin » c’est pas que propre à Bitcoin et ce n’est pas la promesse de Bitcoin. Dans les cryptos au sens large si vous ne détenez pas vos clés, vous ne détenez pas vos cryptos.

Les promesses de Bitcoin sont la décentralisation, la liberté financière, la limite de supply (21 millions), la sécurité, la transparence et une protection contre la censure.

Ce qui est "bien dans cette histoire" c’est que les malfrats sont tout aussi ignorants :
x.com

2-
[url=https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/les-informes-de-france-info/circulaire-retailleau-trump-et-l-immigration-kidnapping-dans-le-monde-des-cryptomonnaies-les-informes-de-franceinfo-du-vendredi-24-janvier-2025_7004357.html#xtor=CS2-765-[autres]-]Circulaire Retailleau, Trump et l’immigration, kidnapping dans le monde des cryptomonnaies… Les informés de franceinfo du vendredi 24 janvier 2025[/url]

A partir de la 43ème minutes. Ils parlent de l’enlèvement du cofondateur de ledger. Il y a un économiste qui intervient pour parler de ce fameux bitcogne et de toutes ces transactions quasi intraçables qui passent par l’internet

3-
x.com
Sur BFMTV, Bitcoin est une cryptomonnaie "privée" qui appartient à un "copain de Trump"

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1    #3417 26/01/2025 18h38

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INTJ

Tether n’a pas accès à l’adresse EOA (Externally Owned Account) comme ils n’ont pas la clé privée. Si l’adresse avait reçu des Ethereum ETH (et à condition que cette adresse n’appartienne pas à un crypto exchange !), il n’aurait pas été possible de geler les fonds ETH sur cette adresse.

Tether est tant que "owner" du smart contract du stablecoin Erc-20 USDT ont pu bloquer avec la fonction de blacklist présente dans le smart contract. Une fois en blacklist, l’addresse EOA en question ne peut plus intéragir avec ce smart contract.
Le code source https://etherscan.io/address/0xdac17f95 … 31ec7#code

On peut d’ailleurs y voir qu’ils peuvent aussi détruire ces tokens : function DestroyBlackFunds.

Il faut savoir que pour des smart contracts de type proxy (upgradeable) comme c’est le cas avec la plupart des stablecoins, même si une fonction n’existe pas à l’instant T, le propriétaire du smart contract peut ajouter n’importe quelle fonction lors d’une mise à jour et faire ce qu’il veut des tokens.

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#3418 26/01/2025 19h07

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Concerto a écrit :

Est-ce que vous connaissez les différences entre Bitcoin et un stablecoin centralisé tel que Tether ?

Je pense que oui.

Concerto a écrit :

Avez-vous déjà fait une transaction avec les protocoles Bitcoin et/ou Lightning Network ?

Non, car je n’ai toujours pas trouvé moyen d’en acheter sans prendre le risque que ma banque ferme mon compte. Une récente étude par Claire Balva a remonté que 5% des sondés s’étaient vu fermer leur compte courant suite à de l’envoi et de la réception de somme vers/de un échange.

Concerto a écrit :

J’espère qu’on a aussi contacté le CEO de Bitcoin pour le gel des fonds smile

Vous savez bien qu’il est ici question de geler les wallet bitcoin en les bloquant au niveau des exchanges pour empêcher toute conversion en monnaie fiduciaire.

Concernant mon message que vous citez : je n’affirmais rien, je posais justement la question de cet engouement. Que je n’ai toujours pas compris, les ETC que j’ai indiqué étaient bien présents et faisaient l’affaire. Par ailleurs, rien ne dit que l’augmentation du cours est dû à l’introduction de cet ETF : le bitcoin a pu voir sa valeur « intrinsèque » (…) augmenter pour d’autres raisons.

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